Бетон своими руками: расчёт пропорций, армирование, опалубка - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Предыдущая часть темы - "Бетон своими руками: расчёт пропорций, армирование, опалубка"

Такой вот вопросец.
Возможно ли получить нормальной прочности бетон из отсева..? И какую пропорцию надо выдерживать. Собираюсь в гараже-мастерской немного приподнять уровень пола, 5-7 см примерно, т. е. по сути буду делать стяжку. Но стяжка нужна прочная, чтоб машину выдерживала (иногда буду загонять её в этот гараж). Отсев остался после укладки тротуарной плитки, поэтому и хочу из него делать. Когда тротуарщики ставили бордюры, они бетон из отсева делали, кажись 1:3 мешали с цементом. Да и я потом кое какие мелкие бетонные дела делал так же из отсева (дождеприемник и т. д.)
Ну так же как и в любую плиту думаю сетку положить в середину.
И еще один нюанс. Попробовал недавно делать 1й раз бетон в бетономешалке, всё как тут советуют, вроде все по уму. Брал пластификатор SIKA, правда их так много для бетона, запутаться можно, взял короче тот который был в БАУ. Делал в той последовательности как описано на 1й странице. Все нормально. Но вот потом 1 замес делал из отсева, и хрен его знает какую последовательность соблюдать, с бетоном нормальным понятно, там щебень засыпал и он внутри колбасится и все разбивает если цемент или песок пытается прилипнуть. А вот с отсевом как быть.., у меня как то непонятно получилось, чото прилипало, чото ковырял внутри мастерком.
Так что подскажите какую последовательность соблюдать для замеса бетона из отсева. И так же не ясно какая последовательность для замеса обычного раствора для кладки кирпича. Там вообще никаких камушков нет и может так все прилипнуть.

 

Мне тоже на отсеве не понравилось - сильно липнет к стенкам... Я засыпал по "классике" вода, пластификатор, часть отсева, цемент, остатки отсева и песок. Воды приходится больше лить иначе нужно стенки бетономешалки непрерывно скрести...

 

Для замеса раствора сначала в бетономешалку добавляется половина сухого песка, цемент и вторая половина сухого песка и начинается перемешивание всухую. Естественно, будет пыльно. Потом добавляем понемногу воду. Из тонкого шланга под хорошим напором можно умудряться даже размывать сильно прилипшие куски на стенке. Перемешивается достаточно долго, по сравнению с бетоном. Раствор нужно контролировать, у меня один раз при зимнем замесе цемент скатался в катышки, и получился очень тощий раствор с круглыми цементными камнями. Сразу не заметил, а потом швы между кирпичами можно было пальцем ковырять. Пришлось в этом месте с обеих сторон стены швы вычищать, и заново заполнять раствором при штукатурных работах.

С мокрым песком перемешивается тяжелее, иногда приходится от стенок бетономешалки кельмой налипшие куски отковыривать.

 

Саша, это первый замес, а дальше все мокрое...
Приходится постоянно сильным напором по стенам воду подмешивать

 

andru-ha2375 сказал:
Собираюсь в гараже-мастерской немного приподнять уровень пола, 5-7 см примерно, т. е. по сути буду делать стяжку. Но стяжка нужна прочная, чтоб машину выдерживала...
Ну так же как и в любую плиту думаю сетку положить в середину.

Стяжка это слой бетона, по твердому основанию и прочность стяжки, всегда выдержит машину, если не деформируется основание. Да, в любую стяжку желательно положить, в середину слоя, сетку, для защиты от растрескивания.
Если прочного основания нет, то делают не стяжку, а плиту, то есть толщина немного поболее 5-7 см и сетку в таком случае надо класть потолще и в два слоя.
З. Ы. Лучше все таки покурить форум или хотя бы этот топик...

 

@Skiwi, Основание у меня как раз отличное, т. е. плита залита, просто не угадали с уровнем во дворе, теперь надо приподнять уровень пола в гараже не на 5-7 см, а уже точно на 10 см. Т. е. по сути еще одну плиту поверх существующей заливать. Правда в задней части гаража подвал, и есть желание утеплить подвал сверху слоем ЭППС 5 см, а сверху стяжку. В передней части гаража 10 см. С отсевом уже точно не буду заморачиваться, так как плохо он мешается в мешалке, замучаюсь, так что все-таки с гравия/щебня буду делать. Тут вот еще мысль какая, можно ли в передней части, чтоб сэкономить на бетоне, не делать стяжку 10 см, а подсыпать к примеру тот же отсев или песок толщиной 5 см, а сверху уже стяжку 5 см.
Вообще это нормально будет для нагрузки такой как машина, если стяжка будет всего 5 см, а под ней песок и/или ЭППС..?

 

Так делать нельзя. Разрушится такая стяжка.

 

А если не просто отсев подсыпать, а замешать его на сухую (или почти на сухую) с цементом и утрамбовать? Т. е. по плите положить слой типа тощего бетона, и на него залить нормальный тяжелый 5см, с сеткой, с крепкой поверхностью. Выдержит?
На сухую отсев с цементом легко мешать. Чтоб не пылило, люди горловину мешалки полиэтиленом закрывают и резинкой притягивают.

 

Середина никогда не армируется, ибо бессмысленно. Армируется верх и низ. В зависимости от условий от 10 до 70 мм от поверхности.

 

Нет, не выдержит.

 

Обидно. тогда придется полностью все 10 см стяжку делать, но это еще одна плита по сути. думал сэкономить на бетоне, да и на трудозатратах.
А как тогда быть с той половиной где я планирую утеплитель положить на плиту (ЭППС) и сверху залить хочу так же стяжку 5 см. тож не вариант. тож не выдержит..?
Т. е. отказываться от этой идеи укладывать утеплитель... хотел чуток подвал утеплить сверху
А делать толще слой стяжки поверх ЭППС уже не вариант, итак мало высоты в гараже, только 10 см всего в распоряжении. Вот и хотел 5 см. ЭППС и 5 см. стяжка.

 

@andru-ha2375, Думаю, что 20-30мм утеплителя достаточно будет.
5см маловато на пол гаража. Нужно чуть больше чтобы обеспечить защитный слой бетона.
Бетон лучше с малым количеством воды. Он меньше пылить будет и меньше растрескивается. ЭППС высокой плотности для полов надо подбирать. Если к гаражу может подъехать миксер - то почему бы не заказать? Подвижность типа П2. П1 может быть. Чуть сложнее укладывать. Но поверхность будет качественнее.

 

@andru-ha2375, Есть у меня фото двух крышек бетонных. Я их купил на заводе. Правая с пылящей поверхностью видно была залита из более подвижного бетона. После заливки выделилась вода. Правая не такая гладкая. Но пылить она не будет.

 

А все сообщение прочесть влом?
Непутайте стяжку и плиту. В стяжке сетка, для защиты от трещин и как раз распологается в середине слоя. Армируется плита, естественно в два слоя и не сеткой а арматурой...

 

Тут что то вы недоглядели похоже. не 5 мм, а 5 см, т. е. 50 мм.
Ну и вообще я вопрос не про утеплитель и все что с ним связано тут задавал, для этого другие темы есть на форуме. Мой вопрос совсем другой был