1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Замена деревянного пола на полы по грунту

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем TashkaS, 03.09.21.

  1. TashkaS
    Регистрация:
    12.08.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    TashkaS

    Участник

    TashkaS

    Участник

    Регистрация:
    12.08.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Замена деревянного пола на полы по грунту
    Добрый день, уважаемые знатоки.
    Достался нам чудесный дом, построенный по шанхайской комбинированной технологии. Для тех, кто не знает - поясню. Начали строить сруб 6х6. Построили 3 стены, решили, что маловато, но бревна не хватило, и достроили стену из бруса до 6х9, в процессе решили - чего уж мелочиться и добавили стен еще, до 9х9 и вовсе каркасом. Стены утеплили стекловатой, внутри обили вагонкой, снаружи обложили кирпичом с зазором. Второй этаж - мансардный, полностью каркас. Дом стоит на ленте, точного заглубления не знаю, откопали на метр - фундамент еще есть, дальше копать не стали. Также внутри дома несколько опорных столбов, заглубленных по тому же принципу и печь со своим фундаментом сквозняком на два этажа, тоже с опорными точками для балок. Дом построен в 2000 году, простоял, при всех перечисленных не шелохнувшись, использовался как летняя дача, потому и проблем никаких не предлагал. Однако, сейчас решено переформатировать дом в место постоянного жительства и последняя (ооочень суровая) зима показала нам, что проблемы все же имеются, в связи с чем всю зиму танцевали вокруг котла, чтобы удержать теппло, убегающее через пол-крышу-стены. Решили дом утеплять. Полы решили поменять на пол по грунту (грунт у нас песчаный, устоявшийся за годы до состояния почти асфальта. Нашли "профессиональную" бригаду, которая лихо вырезала нам пол, несущие балки, установила столбики как подпорки в местах опор. Пол мы хотим опустить ниже (вместо подполья 80 см) т. к. высота потолка первого этажа была всего 2,10. Бригаду, к сожалению (или к счастью), пришлось отпустить на волю, ибо начали городить огород вместо дома.
    Итак, что мы имеем к настоящему моменту:
    1. Демонтированный пол первого этажа, с висящими на столбах опорами, перегородками и лестницей.
    2. Проседающая стена из бревен, которая изначально была стеной периметра 6х6, а теперь несущая перегородка внутри дома.
    3. Новый утрамбованный слой песка по гиперутрамбованному старому.

    Наш план (скорректированный наступлением осени, дождями и невозможностью исползования миксера):
    1. В качестве подбетонки на утрамбованный слой песка выложить профилированную мембрану типа Плантер с нахлестом на вертикали.
    2. Слой гидроизоляции (говорят, для песка необязательно, но ведь не запрещено, для надежности?)
    3. Утеплитель ЭППС 100 с демпфером из ЭППС 20 по периметру.
    4. Армсетка 50х50х4мм
    5. Труба теплого пола
    6. Полусухая стяжка 7-8 см (миксер для заливки бетона уже, увы, не проедет)

    Для укрепления мест под перегородками хотим:
    1. Стянуть столбушки и стенки фундамента арматурой в несколько слоев и залить цементом в уровень с песком, затем вывести высоту под уровень старых стен фундаментными блоками.
    2. Таким же образом укрепить место под лестницей.
    3. Полусухую стяжку залить вокруг этих оснований, также с демпфером.

    Из идей.
    Стена из бревна, оставшись без балки проседает. Она сама по себе тяжелая и еще несет нагрузку второго этажа и крыши. Имеет ли смысл ее как-то облегчить? Или получше укрепить под ней лентой, блоками?

    Далее - стены. Утеплить их можно только изнутри (дом обложен кирпичом). Потому, с учетом всех паро и гидронюансов думаем про такой пирог:
    Обшивка ГСП 10-12 мм, слой вспененного ПЭ с фольгой как отсечка влаги и тепловозвращающий слой (10 мм), утеплитель Холлофайбер (или ППС?) на двойную обрешетку 150 мм (100+50). SmartCalc такую конструкцию одобряет, точку росы отводит и конденсат исключает, тепло не теряется.

    Прошу снисхождения при оценке и рекомендациях, т. к. строительство в нашу жизнь вошло буквально с уходом бригады с месяц назад и понимание всех нюансов в процессе. Матчасть активно изучаем, но приходится выкручиваться на ходу, ибо зима близко...

    Фото, какие нужно, могу сделать.

    ПАМАГИТИИИИИ!
     
  2. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.948
    Благодарности:
    33.303

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.948
    Благодарности:
    33.303
    Адрес:
    Калуга
    Песок, пролить и трамбануть
    полиэтилен
    ЭППС 10 см
    труба ТП
    стека 5 мм 150 на стульчика 3-4 см
    стяжка бетон с гравием 5-20 мм М 300 10 -12 см
     
  3. TashkaS
    Регистрация:
    12.08.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    TashkaS

    Участник

    TashkaS

    Участник

    Регистрация:
    12.08.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Благодарю! примерно такого плана мы и придерживаемся. Но насколько критично заменить бетонную стяжку полусухой? На наш объем нужно порядка 10 кубов бетона, без миксера не обойтись. А миксер уже не проедет.
     
  4. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.948
    Благодарности:
    33.303

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.948
    Благодарности:
    33.303
    Адрес:
    Калуга
    у Вас это своего рода мини УШП, те фундамент, конструкция, которая несет помимо мебели перегородки и тд
    я бы лично не стал ПС, она спорное решение для ТП в целом
     
  5. TashkaS
    Регистрация:
    12.08.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    TashkaS

    Участник

    TashkaS

    Участник

    Регистрация:
    12.08.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Под перегородки мы планируем свой мини-фундамент укрепить цементной лентой с арматурой. Т. е. непосредственно на плите "лежать" будет только мебель и отделка.

    А по стенам что скажете? годится такой набор слоев?
    - Обшивка ГСП 10-12 мм,
    - слой вспененного ПЭ с фольгой как отсечка влаги и тепловозвращающий слой (10 мм),
    - утеплитель Холлофайбер (или ППС?) на двойную обрешетку 150 мм (100+50)
    - далее брус, воздушная прослойка (вентилируемая), кирпич.
     
  6. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.948
    Благодарности:
    33.303

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.948
    Благодарности:
    33.303
    Адрес:
    Калуга
    колхоз ?
    я ничего не понял
    по стенам не скажу, но 150 мм утеплителя достаточно
    дла и не понял я - как это ?
    каркасс 150 мм потом брус потом облицовка кирпич ? это что вообще ?
     
  7. TashkaS
    Регистрация:
    12.08.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    TashkaS

    Участник

    TashkaS

    Участник

    Регистрация:
    12.08.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Про укрепление под перегородками. По линии каждой перегородки мы сделаем дополнительное армирование, чтобы нагрузка не ложилась на стяжку. Почему колхоз? Насколько я понимаю, так и рекомендуют делать при устройстве полов по грунту и наличии перегородок.

    Про стены. Основа стены - брус, он обложен снаружи кирпичом - это данность, которую нужно утеплить изнутри. А изнутри на брус мы ставим обрешетку под утеплитель (150мм), который закроем теплоотражающим слоем ВПЭ с фольгой и листами ГСП.

    Вот какой результат такой конструкции дает smartcalc
     
  8. TashkaS
    Регистрация:
    12.08.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    TashkaS

    Участник

    TashkaS

    Участник

    Регистрация:
    12.08.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
  9. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.948
    Благодарности:
    33.303

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.948
    Благодарности:
    33.303
    Адрес:
    Калуга
    это так не работает - Вы заблуждаетесь
    где ? источник в студию. только не блогеров от стройки
    утепление изнутри - плохая затея
    но смысл я понял
    нормальный дом утепляют снаружи
     
  10. TashkaS
    Регистрация:
    12.08.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    TashkaS

    Участник

    TashkaS

    Участник

    Регистрация:
    12.08.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Видимо, я неверно представила идею. Лента под перегородками не просто лежит под стяжкой, перегородка стоит непосредственно на ней, сквозь стяжку. Т. е. от грунта мы поднимем ленту над стяжкой и уже на нее установим стенки. Так сработает?

    Про утепление дома изнутри не слышал, разве что пенёк. Но тема эта, все же, не теряет актуальности. Больше того - есть эффективные решения для таких "ненормальных" домов, что подтверждается теоретическими расчетами, вроде представленного мной, а также практическим опытом уже утеплившихся изнутри граждан. Так почему бы не посмотреть на это менее категорично? Это же не самодурственная блажь, а заданные обстотельствами рамки, в которых приходится действовать. Да, утепление снаружи, несомненно правильнее и надежнее, но изнутри утеплить дом тоже реально без существенного урона конструкции и качеству жизни. Благо, современные материалы и технологии вполне отвечают такой задаче, и специалисты все активнее соглашаются к допустимостью таких мер, в отстутствие альтернативы.
     
  11. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.948
    Благодарности:
    33.303

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    63.948
    Благодарности:
    33.303
    Адрес:
    Калуга
    стяжка может лопнуть. ведь, по Вашим словам, у нее получается неоднородное основание.
    категорично ?
    утепление снаружи - хороший вариант
    внутри - плохой
    если это категорично - то извините, никого не хотел обидеть
    не знаю, что Вы подразумеваете под уроном и качеством но с Вами не соглашусь
    "специалисты" соглашаются
    впрочем, я не навязываю Вам свое мнение, просто им делюсь.
    делайте, как решили (или как решите)
    только еще подумайте хорошенько. или даже пару раз ;)
    удачи.
     
  12. nwepk
    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    22

    nwepk

    Живу здесь

    nwepk

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.13
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как ваши дела в итоге? покажите, что получается? залили или оставили на след год.