Программе можно верить?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Спроектировал" систему отопления в программе audytor set 7.2.
Программа сама подобрала размеры радиаторов и диаметры труб.

С размерами радиаторов еще могу согласиться, но по диаметру трубопровода есть нехорошее подозрение.
2 этаж, 48 секций батарей (14+14+14+6) запитаны от d20 трубы из полипропилена! Это нормально?

 

Вы некорректно сформулировали вопрос.
Программа это только помощник, поэтому она выполнит расчёт согласно введенных Вами данных. Вы некорректно ввели данные, поэтому некорректным получился расчёт. Для работы с программами, как минимум, нужно знать теорию.
Если не можете самостоятельно ввести корректно данные, то можно обратиться к форуму (где-то есть и тема по программе Sankom) или к специалисту.

 

Сделайте 25 для запаса. А так конечно нормально.

 

Проверяйте скорость теплоносителя на участках труб. Удельные потери цирк. давления. Может у вас сотни Паскаль на метр. Прикиньте пьезометр. Какую рабочую точку насоса программа подсчитывает? Какие сопротивления колец получились при проектном расходе? Какие падения цирк. давления на регулирующей арматуре?

 

МОжет быть нормально, а может и нет. Приведу пример, где тоже небольшой диаметр труб и всё хорошо по гидравлике.




На 6 радиаторов (полдома) передается 3085 Вт тепла при режиме ТН 70/44 градуса. Трубопровод с внутр. диаметром 13мм. Удельные потери 105 Па/м. Скорость ТН - 0,27 м/с. Требуемый напор насоса 1,35 м. в. ст. Тут можно было бы даже и внутр. диаметр 10мм использовать, но использовал 13 мм для увеличения авторитетов радиаторных термоклапанов.

Было бы проще проверить, если бы прислали файл в формате программы версии не новее 7.2 от августа 2020.

 

@Vlad_Volodin, Нарисовал систему заново (пока без теплого пола). Чуть сместил трубу на 2 этаже, теперь только 3 радиатора (14+14+14) на трубе d20.
Картинку с расчетными значениями сделал. Версия программы 7.2 март 2021 года.



На обратке котла:
Скорость = 0,385 м/с
Удельн. потери = 75 па/м
Расход = 0,182 кг/с
Давление = 4574 па
Напор = 0,47 м
Объемный расход = 0,66 м3
Температура обратки = 54,9 градусов
Мощность = 15,2 квт

У 4 радиаторов программа ругается на избыток давления от 600 до 1500 па.

 

Не хорошая схема. Или сразу от котла, отдельно этажи не разделить?

 

Это напор источника (насоса)? Если да, то мало это. Наверное и авторитеты термоклапанов очень низкие (авторитеты ухудшает еще и топология системы). Задайте в проге опцию сделать падение давления на термоклапанах от 10 кПа. Авторитеты должны увеличиться. Напор насоса расчетный должен стать примерно от 15-18 кПа.

Авторитеты должны быть по хорошему больше 0,7 (идеальный авторитет 1,0) Но с такой топологией, возможно это не получится. Если хотите идеальны авторитетов - используйте термоклапаны с АРР (автоматическая регулировка расхода).

Если не в курсе, что это, посмотрите ролик про технологию Q-tech -

Такие клапаны с АРР делают не только Овентроп, но и многие другие производители. Посмотрите в базе того же Аудитора.

 

Только так можно изменить

В графе авторитета вобще пусто. Есть только настройки арматуры. Или я не ту арматуру на радиаторы прилепил?
на входе в радиатор stout svr 2102
на выходе из радиатора stout svl 1156

Есть авторитеты радиаторов:
2 радиатора по 0,25
4 радиатора по 0,45
4 радиатора по 0,9

 

напор растет до 8 кПа если поднять "максимальные удельные линейные потери" до 200 кПа. Вместе с этим уменьшаются диаметры парочки труб.
Дальнейшее увеличение потерь (даже до 1000 кПа) не увеличивает давление. Всякие галки в настройках и минимальные перепады давления в 20 кПа ничего не меняют.

 

Сначала поставьте верные настройки:

Тогда напор на источнике потребуется от 15кПа. Требуемый напор насоса на радиаторную часть выделил зеленым.

А потом смотрите в итогах авторитеты клапанов. В таблице выделена строка с авторитетом клапана Danfoss RTR-N = 0,92


Этот клапан с преднастройкой 2,00. Падение давления на нем 13804 Па.

Справа применен термоклапан с АРР. Овентроп AQ-O. На нем авторитет прога не считает, т. к. на таких клапанах авторитет приближается к 1 в пределе. Настройка таких клапанов даётся уже не в относительных единицах, а в литрах/час

Падение давления на клапане от 10 Кпа, является обязательным условием. Ведь не случайно термоклапаны для двухтрубных принудительных систем делают с повышенным гидросопротивлением.

Хотите получить устойчивую систему с динамическим расходом теплоносителя - добейтесь, чтобы в каждом циркуляционном кольце падение давления на приборном узле было не менее 70% от общего сопротивления кольца.

Т. е. на подводящих участках кольца, падение давления не должно быть более 30%. Тогда будет и хорошая устойчивость при динамическом расходе, и хорошие авторитеты клапанов. А это всё вкупе позволит электронике котла точно подстраиваться под системы и потреблять минимально возможное количество газа.

 

Лучше не стало.

 

Проблема была не в настройках (выставил как у вас на картинке), а в выборе арматуры!
Я везде поставил термоРЕГУЛИРУЮЩИЕ клапаны stout svr 2102.
Вы ведете речь про термоСТАТИЧЕСКИЕ клапаны.

Если везде поставить термоСТАТИЧЕСКИЕ клапаны (например stout svt):
Скорость = 0,385 м/с (без изменений)
Удельн. потери = 75 па/м (без изменений)
Расход = 0,182 кг/с (без изменений)
Давление = 13955 па (было 4574 па)
Напор = 1,44 м (было 0,47 м)
Объемный расход = 0,66 м3 (без изменений)
Температура обратки = 56,2 градусов (было 54,9)
Мощность = 15,2 квт (без изменений)

В итогах появляются значения авторитета на арматуре от 0,69 до 0,85 (0,79 среднее).
Падение давления на клапанах от 9850 до 11900 па (11100 среднее).
Авторитеты радиаторов на какие-то копейки изменились.
Скорость и давление в трубах не изменились. Диаметры труб не изменились. На втором этаже осталась труба d20 на 3 радиатора (14+14+14).
Программа больше ни на что не ругается.

Значит программа изначально верно посчитала диаметры? Просто она не учитывает термоРЕГУЛИРУЮЩИЕ клапаны. Подобные клапаны на стадии запуска нужно будет вручную подкрутить-настроить для равномерной работы системы?
Я правильно понял?

 

Тут проблема, что нет устоявшейся общипринятой терминологии. В той же проге аудитор раздел может называться "термостатический клапан", а содержимое будет и клапаны и вентили и термостатические и терморегулирующие.

Ориентируйтесь, чтобы во вкладке "гидравлика" была табличка с преднастройками. Уважающие себя производители в этой табличке приводят еще и величину КМС (коэфф.местного сопротивления). И смотрите диапазон преднастройки Kv. Для двухрубных систем диапазон Kv примерно от 0,04 (0,18) до 0,7 (1,4).

Т. е. есть арматура чисто для двухтрубок, есть типа "универсальная", есть чисто для однотрубок гравитационных. Смотрите как раз Kv

Мне не нравится Стоут тем, что делает "универсальную" регулировку. Получается, что ни для двухтрубок, ни для однотрубок в результате не подходит. Как демисезонная резина на авто. И летом плохая, и зимой плохая.

Вот пример Стоут SVT-О Клапан термостатический с предварительной настройкой, SVT, осевой SVT 0005 000015.
Настройка от 0,19 до 1,75. Получается, что для двухтрубок это слишком малое гидросопротивление, а для гравитационных однотрубок - слишком большое. Есть конечно и для них применение, но в очень нечастых случаях.

Поэтому, чтобы десять раз в процессе расчета гидравлики не менять арматуру, стараюсь брать сразу ту, которая подойдет с первого расчета.

Вот и получились приемлемые авторитеты термоклапанов.
А на авторитеты ОП - не обращайте внимания.

И обратите внимание на то, что расход в вашей системе будет динамический, а не статический. Поэтому если применяется асинхронный насос (а не частотник с настраиваемым программно напором), то советовал бы применить перепускной клапан. Ведь вам нужно обеспечить постоянство напора источника. Иначе термоклапаны будут работать в непропорциональном режиме. А это перерасход газа и ухудшение комфортности отопления.

Лучше конечно настраиваемый частотник, с шагом настройки 0,1 м. в. ст. (погрешность не более 2-5%).Так как у перепускного погрешность может достигать +-30%.

 

Наверное правильно. Ведь ваш расчет не могу проверить из-за версии программы. Могу только предполагать.

При верном гидравлическом расчете и при правильно подобранной арматуе, ничего при запуске не приходится подкручивать и подстраивать. Ставите расчетные значения преднастроек и система сразу и навсегда начинает работать правильно.

И что понимать, под "подобные клапаны" - не понял.