Монтаж окон ПВХ на монтажные анкерные пластины

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Посмотрел, как установщики монтируют окна ПВХ на монтажные пластины:
- к бокам рамы крепят по 2-3 анкерные пластины с каждой стороны (пластины усами цепляются за пластиковые бровки рамы ПВХ);
- вставляют раму в проем на. опорные клинья (по углам и под импостами),отступая по 10 см от внутреннего угла;
- центруют раму;
- крепят саморезами анкерные пластины к бокам проема;
- запенивают зазор между рамой и проемом;
- после застывания пены клинья опорные обрезают, но оставляют под рамой, допениваются необрезанные части клиньев.

Вопросов собственно 3:
1) При окнах 1600 (ширина) x 1400 (высота) достаточно ли только боковых анкерных пластин? По словам установщиков, ставить пластины снизу и сверху нежелательно.
2) Достаточно ли усов для крепления анкерных пластин или надо еще вкручивать и саморез между усами анкерной пластины в торец рамы? В инструкции REHAU саморез не нарисован, а вот в инструкции VEKA саморез есть.
3) Надо ли удалять опорные клинья после застывания пены (встретил именно такую письменную инструкцию у REHAU)?

Кто как из профессионалов поступает и почему?

Спасибо!

 

1. Ставить пластины сверху и снизу обязательно, так же как и по бокам (на вашу высоту не менее 3), но в основном ставят только сверху, или же в нижнюю часть рамы шурупы по бетону через раму загоняют, ибо когда снизу пластины неудобно (лично мне);
2. нет, не достаточно. Это временная фиксация пластины, чтобы не держать ее когда прикручиваешь к раме. Пластина должна быть прикручена именно к металлическому армированию рамы и являться его продолжением;
3. опоры, на которых стоит изделие и которые распределяют его вес на проем удалять нельзя.

 

1. Если нижние и верхние пластины не поставлены, каковы действия сейчас?
Ничего не делать (до возникновения каких проблем?) или добавить шурупы сквозь застывшую пену?
Чем чревато отсутствие нижних и верхних пластин, почему в центре окно может деформироваться?
Сейчас окна вплотную вставлены в обсады с четвертью, даже сильный ветер не может их выдавить. Возможно, будущие деревянные наличники дополнительно прижмут окна к обсадам.

2. Сравните рекомендации VEKA и REHAU по поводу обязательности саморезов от анкерной пластины на армирование.

 

@forsha,

1. Можно ничего пока не делать. Может и без деформаций обойдется, хотя вряд ли, просто будет незаметно. Я такого мнения, что не стоит комбинировать пластины с нагелями, поскольку при расширении/сужении окон, ведет себя такая анкеровка по-разному, из-за этого может нарушаться геометрия рамы.
2. Даже не буду сравнивать их, ибо есть ГОСТ 30971—2012, в котором все это прописано.

 

Спасибо, прочитал раздел В и Г этого ГОСТ.
Там нарисована анкерная пластина без усов и копируется рекомандация VEKA. с применением ценьрального самореза анкерной пластины без усов.

Но каково все же ваше объяснение рекомендации REHAU про отсутствие самореза при применении анкерных пластин с усами? (что, кстати, исключает мостик холода стальной анкерной пластины со стальным армированием). Неграмотные дяди из Rehau выполняют требование германских стандартов и не изучают требование российского ГОСТ (наверняка скопированного в 2012 г с какого нибудь западного корпоративного стандарта, не учитывающего варианта крепления не через саморез, а через усы)?
Замечу еще что в случае REHAU пластина не прижмется саморезом к армированию и вообще ко дну рамы, т. к. мешают полусантиметровые пластиковые бровки, и фактически саморез может лишь поджать пластину чуть-чуть поближе к днищу рамы, до которой все равно останется 3-4мм. Бровки расплющить все равно нереально. Да и саморез, вкрученный в 1.5мм армирование, но не вкрученный на 3-4мм до конца (из-за бровок), все равно жесткости особенно не добавляет.

 

Я не знаю как объяснить рекомендацию именно Рехау, не изучал германских стандартов, вряд ли дядьки там безграмотные, но факт остается фактом: пластик это лишь облицовка, это не несущая конструкция, абсолютное большинство нагрузок несет на себе именно металл внутри рамы, именно он держит геометрию и именно с него нагрузка должна передаваться на проем, а никак не с пластика. Если боитесь мостика холода, то утеплите саму пластину сшитым полиэтиленом, куском ЭППС или просто запеньте их.

 

Этого будет достаточно.

 

Всегда стрёмно выполнять рекомендации одного автора (VEKA или ... ГОСТ), если изготовитель (REHAU) прямо предписывает другую схему применения.
А ведь в REHAU наверняка знают про саморез у других брендов, но все таки не рекомендуют его.
Общее знание может не учитывать всю специфику, которую знают и учитывают полностью лишь производители.

 

Вас никто не обязывает выполнять ту или иную схему, это лишь рекомендации. Придерживаться их или нет - полностью ваше право. По большому счету, даже если окно засунуть в проем и просто запенить без каких-либо пластин, оно будет стоять и никуда не вывалится. Другое дело как оно будет стоять и как воспринимать нагрузки.

 

Это никак не отвечает на вопрос. Изготовитель/продавец/установщик рекомендует и дает гарантии при соблюдении своих схем установки. Вы же предлагаете их нарушить, даже не пытаясь объяснить, почему Rehau не рекомендует саморез.

 

Вы же говорите что у Вас чистовая обсада, чего тогда херней занимаетесь с пластинами. Полподраздела бестолковыми сообщениями исписали.

 

я ничего не предлагаю нарушать и не обязан объяснять почему именно рехау не вкручивает саморез в пластину. Есть нормативная документация, а есть листочки от производителей, тут что кому нравится.

 

очевидно надо задать этот вопрос Рехау.
Возможный вариант просто забыли нарисовать...
В варианте с кронштейном Кнельсен шуруп доложен быть утоплен до железа. А он не утоплен.
П. с. Я лично так же прикручиваю пластины на саморез. Причем использую пластины 40*180*2 мм и креплю их к раме на 2 самореза. Чтобы не крутились вокруг оси крепления.

 

Вот наконец сделал фото установленных окон Rehau, заказанных в "Русские окна".
Прошу оценить выбранный монтажниками способ установки, соответствие его ГОСТ.
Какие предложили бы способы устранения замеченных недостатков?

Интересуют прежде всего мои дальнейшия действия, которые вы порекомендовали бы в данной конкрентной ситуации.

Подытожу тонкие моменты:
1) насколько допускается крепеж анкерных пластин снаружи (а не к проему изнутри) и как это влияет на прочность монтажа окон? Фактически, пластины работают не на вытягивание, а только на изгиб.
2) анкетные пластины закреплены только за усы пластин, без саморезов к армированию рамы
3) анкерные пластины отсутствуют в нижней и верхней части оконных рам.

По объяснению исполнителя, рама поджата к обсаде и обратного давления (например при противоположном ветре) он не усматривает. (Хотя в форуме встречал упоминание об использовании в расчетах ветровых нагрузок в размере 44% от прямого давления по ГОСТ и 100% по германским стандартам), На фото видно, что ранее обсадчики действительно тщательно вывели четверти обсад в одну плоскость и сейчас щели рамы с обсадой минимальны.

Исполнитель предложил или добавить анкерные пластины (сколько?) с предыдущим способом монтажа (то есть только на усы без саморезов) по верху и низу, или добавить саморезов сквозь пену. Насколько эти варианты адекватны и своевременны?

Спасибо (искреннее!) всем за терпение. И особенно - ТехнологСПК и Иван334.

p. s.
Как вариант, может просто зафиксировать (поджать) раму снаружи толстыми наличниками 30мм с наложением (на сколько сантиметров?) на раму? Рама изнутри упирается в четверти, снаружи упрется в наличник. Правда, в этом случае не удастся установить отливы.

 

По всем пунктам ху... ня полная. Нормальный монтажник предложил бы угол.
Ждём новых тем про прогибы нижних балок рамы.