1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема отопления Тихельмана, насколько реально при заданных условиях?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Fellix, 11.08.21.

  1. Fellix
    Регистрация:
    05.06.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Fellix

    Участник

    Fellix

    Участник

    Регистрация:
    05.06.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Схема отопления Тихельмана, насколько реально при заданных условиях?
    Добрый день, планирую переделать систему отопления, в связи с ремонтом и расширением помещения, была однотрубная с нижним подключением по контуру дома, планирую монтировать двухтрубную с диагональным подключением, есть нюансы в виде разных радиаторов:
    Межосевое расстояние 350 мм на 8 секций - 6 шт, на 10 секций - 1 шт
    Межосевое расстояние 500 мм на 6 секций - 1 шт. (радиаторы как на изображении)

    Так же, где пунктир, планирую завести систему под пол и вывести обратно (район входной двери и ванная комната)

    В остальном все на одной высоте. Система отопления – напольный газовый котел, циркуляционный насос.

    Трубы – полипропилен.

    Насколько жизнеспособна такая система?
     

    Вложения:

    • photo_2021-08-11_12-50-21.jpg
    • Снимок экрана 2021-08-11 121649.jpg
  2. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    44.470
    Благодарности:
    35.173

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    44.470
    Благодарности:
    35.173
    Адрес:
    Касимов
    Неправильно осознаете движение теплоносителя. Из котла выходит одна труба подачи, и возвращается одна труба обратки. СО будет закрытой или атмосферной.
     
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.595

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.595
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    5,8кВт на 60м2 площади дома ... Вам точно хватит этих радиаторов?
     
  4. id807677
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    165

    id807677

    инженер-технолог водогрейных котельных

    id807677

    Заблокирован

    инженер-технолог водогрейных котельных

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    г. Владимир
    "Петля Тихельмана" - это по-русски "двухтрубная с попутным движением". :|:

    Попутное движение - это когда стрелочки у подающего и обратного трубопровода направлены в одну сторону.
     
  5. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    2.550
    Благодарности:
    1.141

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    2.550
    Благодарности:
    1.141
    Адрес:
    Самара
    96 Вт на квадрат вы полагаете мало? Мне в Самаре столько не надо. Товарищ может вообще с юга.
     
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.595

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.595
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Так кто его знает, - может дом у него в пол-кирпича и в Оймяконе ...
    Потому я и задал вопрос.
     
  7. Fellix
    Регистрация:
    05.06.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Fellix

    Участник

    Fellix

    Участник

    Регистрация:
    05.06.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Действительно, моя ошибка

    Да-да, уже понял, спасибо)

    Место расположения - нижегородская область.
    Радиатор на 6 секций меняю на 10 секционный. А вообще история такая - дом пятистенок бревно, т. е. одна стена - общая с соседями, раньше в доме было 7 радиаторов, но стояли деревянные неутепленные окна (видимо с момента постройки в 50х годах), неутепленный пол - предыдущему хозяину хватало.
    Сейчас заменили все окна, перестелили пол и закрыли утеплителем и цсп, будем утеплять между лагами на чердаке. На данный момент работаю с тем, что есть, а есть радиаторы с предыдущей системы.
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2021-08-11 121649.png
  8. Vlad_Volodin
    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    225

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Vlad_Volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    225
    @Fellix,
    Советовал бы не использовать "попутную" схему Тихельмана. Так как она требует бОльшие диаметры магистралей, по сравнению с "тупиковой" (встречной). Советую использовать "тупиковую" (встречную) схему, разделив вашу систему на две тупиковых ветки.

    Ведь попутка всё равно потребует балансировки радиаторов между собой. Т. е. применения радиаторных термоклапанов с преднастройками. Также в попутке примерно в середине может возникать опрокидывание циркуляции (при недостаточных диаметрах магистралей).

    И добавлю, что не стОит гнаться за диагональным подключением радиаторов. Ибо разница в теплоотдаче по сравнению с боковым подключением будет составлять всего доли или единицы процентов. Вот монтировать иногда удобнее диагональное подключение (но тогда добавить секции в радиаторы будет проблематично).
     
  9. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.595

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.595
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    И, скорее всего, - чугунные.
    Вот и оставьте их. Чугунные радиаторы гораздо лучше алюминиевых/биметаллических.
    Поддерживаю. За исключением того, что в данном случае, доп. трубы бОльшего диаметра не потребуются.
    Термоклапана с ПРЕДНАСТРОЙКАМИ не обязательны. На обратках с радиаторов, все-равно, необходимы балансировочные (они-же - отсечные) клапана. Вот ими и балансируется система.
    Каким образом произойдет опрокидывание циркуляции, при принудительной циркуляции?
    doc.jpg
     
  10. Fellix
    Регистрация:
    05.06.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Fellix

    Участник

    Fellix

    Участник

    Регистрация:
    05.06.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Нет, как раз те же радиаторы и стояли, установлены в 17 гоуд вместе с газовым котлом. До этого дом отапливался печью
     
  11. Vlad_Volodin
    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    225

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Vlad_Volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    225
    Потребуются.

    Обязательны. Клапанами на обратках систему не получится сбалансировать. У них диапазон регулировки Kv - не достаточен.

    Скан из учебника по гидравлике - обратная циркуляция.jpg
     
  12. id807677
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    165

    id807677

    инженер-технолог водогрейных котельных

    id807677

    Заблокирован

    инженер-технолог водогрейных котельных

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    г. Владимир
    ...А в учебнике написано:
    Ну, знаете... Сдуру-то можно что угодно "сломать".
     
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.595

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    29.513
    Благодарности:
    19.595
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Vlad_Volodin,
    - не потребуются. В дданном случае, длина подающей линии практически равна длине обратной линии. Т. о. третьей, "возвратной" трубы бОльшего диаметра не будет.
    - т. е. балансировочно-отсечной (тот, что "с шестигранником") ктапан, при диапазоне перекрытия протока от 0 до 100%, по Вашему, не обеспечит балансировку?!?! Я-же говорил, что Вы очень далеки от наладки СО ...
    - не путайте систему с вертикальной разводкой стояками, с системой с горизонтальной разводкой без стояков!
     
  14. Vlad_Volodin
    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    225

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Vlad_Volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    225
    В данном случае речь шла о горизонтальной попутке по кольцу смотри верхний рисунок на схеме ниже. И длина обеих магистралей равна. При чем здесь третья труба? И какая разница горизонтальная попутная двухтрубка или вертикальная? (статическую составляющую в двадцати этажном доме не нужно приплетать, расчет для того и делаются, чтобы учесть все составляющие).

    И та и другая могут опрокидывать циркуляцию в середине. На скане из учебника как раз и написано, что сделать, чтобы циркуляция не опрокидывалась.
    Двух и однотрубка горизонтальные.jpg

    А диаметры в попутке всегда требуются больше, чем в тупиковой двухтрубке. Чем больше длина магистралей - соответственно, (чтобы получить гидросопротивление системы (при проектном расходе) в попутке, как и в тупиковой двухтрубе) - тем больше диаметры требуются. Чем больше расход, тем больше требуется диаметр. Это аксиома. Примерно то же самое, что и в законе Ома. Чем больше ток, тем большее сечение провода требуется. Чем больше машин пытаются ехать по дороге - тем больше полос движения требуется. Разве это не понятно?
     
  15. Vlad_Volodin
    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    225

    Vlad_Volodin

    Живу здесь

    Vlad_Volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.21
    Сообщения:
    790
    Благодарности:
    225
    А вы посмотрите в техдокументации какой диапазон регулировки Kv у такого клапан. И если у него диапазон 0,24 - 1,4, а требуется 0,03, то и не получится систему сбалансировать. И этот диапазон указывается в к вашему сведению в Kv, а не в процентах.

    Из этого следует, что вы сами не балансировали системы и не умеете этого делать, и не понимаете даже, что это такое. Поэтому не нужно учить других в том, в чем сами ничего не понимаете.

    А если бы делали, то знали бы, что никак не получается настроить Kv клапана, например, на 0,05, если диапазон регулировки у него от 0,24. Клапан либо закрыт на 0, либо открывается уже на 0,24 при 1/2 оборота настроечного шпинделя под шестигранник.