1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отвод воды по периметру плиты гаража и парковки

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем king2, 10.08.21.

  1. king2
    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    132

    king2

    Живу здесь

    king2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Подмосковье, Раменский район
    Отвод воды по периметру плиты гаража и парковки
    Планирую построить в углу участка газобетонный гараж на плите 7.5x5 метров, и рядом парковка такого же размера, между плитами дефшов, под плитами - ЭППС 50мм.

    В этом месте участка после ливней всегда стоит вода, почва - сверху вниз чернозем, потом суглинок, потом "синяя" глина (консистенции пластилина). Отводить воду некуда, в 15 метрах есть колодец 3 кольца, оттуда вода особо-то не уходит, приходится ее выбрасывать на другую сторону участка дренажным насосом. Естественный уровень УГВ сейчас на предполагаемом месте стройки примерно минус 1.2 метра (но давно не было дождей). После хорошего ливня на этом месте образуется озерцо, которое может уходить несколько дней.

    Подозреваю, что такое количество воды не очень полезно в подушке плитных фундаментов, тем более что у меня получится этаки бассейн из глины с щебнем-песком внутри.

    Хочу вокруг плит сделать слегка заглубленную псевдо-отмостку из ЭППС, покрытого гидроизоляцией, а 10см наружу и 10см ниже конца этой псевдо-отмостки заложить дренажные трубы, собрав их в еще один фильтрационный колодец - чтобы вода, которая будет образовываться в котловане из глины все-таки куда-то уходила.

    Дренаж отведет воду из бассейна, ЭППС не даст промерзнуть и пучиться тому, что там все же останется.

    Была еще мысль вместо дренажного колодца отвести воду в существующий, но туда оно придет на уровне минус метр и совсем не будет запаса. Но зато сэкономлю 30 тысяч на устройстве еще одного колодца и отводить куда-то воду надо будет только из одного места.

    Есть вопросы:
    1. дренажные трубы укладывать чуть ниже псевдо-отмостки или максимально близко к дну глиняного бассейна-котлована?
    2. будет ли эта система вообще отводить воду из-под плиты или надо что-то другое?
    3. есть ли смысл в колодце на глине, ведь получится, по сути, почти герметичный водоборник, из которого воду напорным методом надо куда-то отводить сразу же? или вместо него тупо закопать микро-колодец, чтобы только в него насос влез?
    4. если при копке колодца докопаюсь до песка - то это хорошо или плохо? с одной стороны в него будет уходить вода, с другой стороны - оттуда будет она же и приходить в разное время года.
    5. если решу сбрасывать воду в существующий колодец просто самотеком - правильно ли я понимаю, что от сборного колодца до существующего надо прокладывать герметичную трубу типа канализационной 100-й?
    6. может что-то еще посоветуете сделать или учесть, пока стройка не началась?

    Спасибо!
     
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    12.605

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    12.605
    Адрес:
    Москва
    Без схемы и чертежа по описанию ситуации в словах сложно и долго разбираться.

    Вам нужен колодец для насоса с некоторым запасом по объему, поэтому микро-колодец не лучшее решение.

    Если песок не будет обводненным, то это очень хорошо.
    Если обводнённым, то то же не плохо, но при условии, что водонос не будет напорным.

    Если расчетный УГВ может подыматься очень высоко (к поверхности земли), то до песка лучше не доходить.

    Да, 110 мм для наружных работ.

    Этот вопрос хорошо бы задать проектировщику или архитектору.
    Если они конечно есть.
     
  3. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Чтоб было поменьше вопросов со словом "если", сделайте ИГИ для начала и проект желательно.
    А по водоотведению мы подскажем...:hndshk:
     
  4. king2
    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    132

    king2

    Живу здесь

    king2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Подмосковье, Раменский район
    Проекта и, соответственно, чертежей, к сожалению, нет.
    ИГИ стоит, наверное, как весь гараж, плюс я делал на дом 3 скважины 8 метров, прислали отчет, когда рыли котлован - ничего общего с отчетом там не нашли. как-то разочаровался я в этом мероприятии.

    Я тут накидал схематическую каляку-маляку, как я это все вижу (там не в масштабе, верх плиты чуть выше уровня чернозема в итоге будет):
    IMG20210810162153[1].jpg

    Какой вариант расположения дренажной трубы нужен - 1 или 2?
     
  5. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Вряд ли у Вас ПРС 1.5м, как в соседней теме...) Я бы 40 см снял и утрамбовал подушку.
    Дренаж не глубокий с противофильтрационной завесой, совмещённый с отмосткой, чтоб подушку защищал.
    Но грунты надо бы уточнить...
     
    Последнее редактирование: 10.08.21
  6. king2
    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    132

    king2

    Живу здесь

    king2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Подмосковье, Раменский район
    Примерно так и планирую, сантиметров 40.

    Эх, блин, знать бы еще что эти термины означают :)
    Неглубокий - это сколько?
    Противофильтрационная завеса - имеется в виду геотекстиль, заполненный щебнем и внутри дренажная труба?
    Совмещенный с отмосткой - это как? Планирую отмостку скрытую, подземную, на аком-то расстоянии от нее (на каком?) дренажная труба.

    Есть ли какие-то типовые решения дренажа для варианта "плита на водоупорном грунте"?

    Почва там везде разная, но буришь мотобуром - сначала идет верхний слой, дальше глина, и она постепенно переходит на глубине метр-полтора в более плотную глину, которую даже мотобур не очень-то и берет (два оборота бура и потом 20 минут попыток вытащить ЭТО из земли и результат - кусок плотной глины размером с кулак).

    На расстоянии метров 50 у людей песок, но мне вот "повезло" с участком.

    Вот тут можно примерно посмотреть что там под землей:
    IMG_4916.JPG IMG_20170908_084114.jpg
     
  7. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Видите - от Вас инфы +/-о, а вопросов уже около двух десятков...)
    Где начинается водоупор? Топосъёмку не делали? Где план участка и гаража?
    На разрезе показано, что плита в глубоком котловане? Где отметки и размеры?
    Видите у нас тоже много вопросов, без ответов на них что-то конкретно советовать
    сложно...
    Один совет точно не помешает - почитайте ФАК в этом разделе и СП 250.1325.800.2016...
    Многое прояснится:hndshk:
     
  8. king2
    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    132

    king2

    Живу здесь

    king2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Подмосковье, Раменский район
    Топосъемки нет, где начинается водоупор, боюсь, мне скажут только геологи (и то если пригласить троих, одному веры, как показала практика, нет), план представляет собой прямоугольник, разрез был дан не в масштабе (и без размеров), просто чтобы понимать мой вопрос про глубину залегания дренажных труб.

    Ладно, я понял, мне надо либо тратить 300 тысяч на всю эту геологию, проектантов и прочие выяснения водоупоров (и не строить гараж, потому что денег не хватит), либо строить как-нибудь, надеясь на лучшее.

    Спасибо за помощь!
     
  9. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.748
    Благодарности:
    6.709
    Адрес:
    Москва
    Ну вот, похоже ФАК и СП читать не хотите, на вопросы спецов не отвечаете...
    Гараж считаете не важным объектом, но когда пойдут трещины или случится авария, будете ФХ
    обвинять, что не "упредил"...)
    Трубы должны у Вас лежать на водоупорном слое - глине или суглинке и собирать верховодку
    из почвенного слоя и верха сухлинка, иначе будет долго "хлюпать" после дождя.
    Остальное в ФАКе и СП... Там про дренажи, поле фильтрации, завесы, колодцы:hello:.
     
  10. king2
    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    132

    king2

    Живу здесь

    king2

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Подмосковье, Раменский район
    ФАК я прочитал, только вот там все профессионально прям так написано, и в последнем посте условия, при которых можно сделать дренаж слишком жесткие. Я должен знать геологию, откуда берется вода, какая она там, какие точно грунты и прочие условия, которые мне, к сожалению, никогда не выяснить.

    Вариант расположения, стало быть, номер два, т. е. на дне "песчаного бассейна", стены и дно которого образованы суглинком.

    СП погуглил и не нашел вообще.

    Принял решение бороться с печением и плаванием всеми методами - отведением воды дренажом по периметру, утеплением плиты, утепленной скрытой отмосткой.

    Похоже, что участки наши на колхозном поле, которое в ранние времена СССР ровняли чем придется, и мне прям вот с участком конкретно не повезло. У всех вокруг под плодородкой песок, у меня - непонятно что слоями, комками и прочими какими-то прослойками. Мне чтобы понять что там внутри, надо будет 50 скважин делать через каждый метр. :(

    Попробовал мотобуром просверлить пару отверстий, на глубине 1.60 бур застревает (пара оборотов и его уже не вынуть без физических упражнений парой мужиков), на выходе - пара комков очень плотной и влажной глины, временами черного цвета. В обоих отверстиях через пару часов появилась вода, через сутки они сами затянулись до глубины 1.20 почвой (плывун?), и воды стало уже не видно. Глубже просверлить мне уже здоровья не хватает :(
     
  11. AleSP
    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    1.597
    Благодарности:
    1.229

    AleSP

    Живу здесь

    AleSP

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.12
    Сообщения:
    1.597
    Благодарности:
    1.229
    Адрес:
    Ижевск
    Может просто поднять уровень грунта под гаражом-парковкой?