1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Утепление, точка росы - помогите с решением

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем tolja, 17.01.10.

  1. tolja
    Регистрация:
    26.01.08
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    9

    tolja

    Участник

    tolja

    Участник

    Регистрация:
    26.01.08
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-петербург
    Приветствую уважаемые.Вопрос в следующем.
    1) Имеем дом из бруса.100х150.Утеплил изнутри Вагонка-изоспан-минвата50-брус.Вопрос заключается как делать наружнее утепление,под сайдинг,и какой утеплитель класть-минвата или пенопласт и.тд.
    2) Из этого вытекает второй вопрос,как расчитать точку росы,и толщину утеплителя.
    Где то на форуме есть таблица в формате эксель для расчета точки росы,но я не нашел,если не сложно тыкните носом.
     
    tolja , 17.01.10
    #1 + Цитировать
  2. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    http://ced01.pstu.ac.ru/cgi/wallshc.exe
    Тут можно подсчитать.
    Сейчас у Вас точка росы примерно на внутренней стороне бруса.
    Если не уберете изнутри утеплитель, то после наружнего утепления у Вас будет одна из самых неудачных конструкций стены.
     
    beutiflet , 17.01.10
    #2 + Цитировать
  3. tolja
    Регистрация:
    26.01.08
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    9

    tolja

    Участник

    tolja

    Участник

    Регистрация:
    26.01.08
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-петербург
    А убирать придется? Или есть менее радикальные способы? В чем будет вся неприятность?
     
    tolja , 17.01.10
    #3 + Цитировать
  4. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Придется иметь под вагонкой перед утеплителем герметичный слой целофана, чтоб не намок внутренний утеплитель ибо ему сохнуть (испарять влагу)некуда.
    Это неудачная схема для деревянного дома.
    Еще жирный минус из теплоемкости постройки.
    А придется или не придется - решать Вам.
     
    beutiflet , 18.01.10
    #4 + Цитировать
  5. tolja
    Регистрация:
    26.01.08
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    9

    tolja

    Участник

    tolja

    Участник

    Регистрация:
    26.01.08
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-петербург
    Не буду обсуждать про сохнуть и остальное,какой удачный тогда вид утепления?
    Сайт кстати который считает,ошибки все выдает,не получается посчитать,так что про точку росы все еще актуально.
     
    tolja , 18.01.10
    #5 + Цитировать
  6. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Очевидно, снаружи на брус 100-150мм минеральной плиты, либо ваты + паропроницаемая мембрана + вент.зазор 3-6 см + сайдинг.
    В результате точка росы в утеплителе + стены дышат+они прогретые.
    Разумеется, это все для ПМЖ.
    Для дачи у Вас сейчас правильно все сделано и добавлять что-либо, кроме сайдинга, нерационально.
     
    beutiflet , 18.01.10
    #6 + Цитировать
  7. tolja
    Регистрация:
    26.01.08
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    9

    tolja

    Участник

    tolja

    Участник

    Регистрация:
    26.01.08
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-петербург
    Стало яснее,спасибо.Однако получается,что соседи себя наказали утеплением изнутри и снаружи? Чем грозит такой пирог? Поточнее если можно плиз.
     
    tolja , 18.01.10
    #7 + Цитировать
  8. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Если изнутри дома перед утеплителем нет целофана, то утеплитель (минеральный) намокнет от пара и перестанет быть утеплителем.
    Допустим есть.
    Условный "0" градусов будет точно по центру бруса, поэтому в накоплении в доме тепла (теплоемкости) он (брус) практически не участвует.
    Выключил отопление - сразу холодно.
    В доме - целофановом мешке нужнА усиленная вентиляция и другие меры по понижению влажности в холодное время года.
    Наружный утеплитель почти не работает ибо разница температур за ним и перед ним невелика.
    Эффект "целофанового мешка" дает Экструдированный ППС и частично ППС (пенопласт), но они применяются больше в каменных домах и снаружи, поэтому теплоемкость и влагоемкость камня немножко помогает "климату", хотя и не спасает.
    Деревянный дом с пленкой внутри равен по комфорту каркасной постройке из сендвич- панелей
     
    beutiflet , 18.01.10
    #8 + Цитировать
  9. Siniyfilll
    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    11

    Siniyfilll

    Живу здесь

    Siniyfilll

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.09
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    АРхангельск
    А вот у меня вопрос, где должна находится точка росы?
    Если в утеплителе то он отсыреет, а если в дереве? Оно не отсыреет?
     
    Siniyfilll , 18.01.10
    #9 + Цитировать
  10. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Читайте внимательно
    То, что может отсыреть нужно проветривать с уличной стороны (иметь вент.зазор)
     
    beutiflet , 18.01.10
    #10 + Цитировать
  11. tolja
    Регистрация:
    26.01.08
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    9

    tolja

    Участник

    tolja

    Участник

    Регистрация:
    26.01.08
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-петербург
    Так. Тоесть брус должен участвовать в процессе отопления,нагреваться,брать тепло,тогда как делать внутреннюю отделку?Оставлять брус открытым или вагонкой можно как то обшить?Раньше сюда бы зашел,не пришлось бы думать.
    И как тогда утепляется мансардный этаж,там бруса нет,только франтон из вагонки.
     
    tolja , 18.01.10
    #11 + Цитировать
  12. Игорь П
    Регистрация:
    08.01.08
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    17

    Игорь П

    Живу здесь

    Игорь П

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.08
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мужики, такой вопрос по этой же теме. Дом кирпич 2,5. Внутри гипсокартон. Снаружи мин. плита 100, ветрозащита, сайтинг. При ветрах температура в доме падает на 4-5 градуса и очень трудно поднимается котлом. Хочу между гипсокартоном и кирпичём внутри дома забить эковатой. Не вылезет ли точка росы в дом?
     
    Игорь П , 18.01.10
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Что же за ветрозащита такая у Вас, которая продувается?
     
    Winder , 18.01.10
    #13 + Цитировать
  14. Amotkov
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53

    Amotkov

    Живу здесь

    Amotkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Вент зазор полностью не решит проблему: к примеру имеем в вате 150мм точку росы на глубине 75мм со стороны улицы. это означает, что от бруса до глубины 75мм может свободно выходить пар, на глубине 75мм он начнет конденсироваться, а смещаясь к улице (при приличном минусе) конденсат будет замерзать и испарения не будет, а что хуже, вата потеряет свои теплоизоляционные способности и термическое сопротивление резко уменьшится.
    если точка росы находится в середине бруса, то пар, попадающий в зазор между брусом, так же может конденсироваться, но уже не по всему объему материала ( в данном случае бруса), а только по шву. утеплитель же остается сухим и термическое сопротивление стены не меняяется.


    Если сейчас точка росы находится в кирпичной стене (а это нужно еще проверить), то внутренним утеплением вы ее в утеплитель не сместите. а вот если точка находится на внутренней поверхности стены, или еще хуже, в помещении (в пограничном слое), то вполне можно получить точку росы в утеплителе.
     
    Amotkov , 19.01.10
    #14 + Цитировать
  15. Евгений Ку

    Евгений Ку

    Евгений Ку

    Гость

    Привет ребята. Читал соседние форумы. Нуждаюсь в вашем совете. Есть помещение под маленький автосервис 130м2, стены в кирпич, будет температура 14-15 градусов этого мне достаточно. Собираюсь утеплять стены пенопластом 100мм, ЦСП-8мм изнутри. Высота потолка 4м, потолок- плита пустотка. Крышу утеплил пенопластом 50мм снаружи,закрыл профнастилом. Был уверен в своем решении пока вас не почитал. Может это все глупость.
     
    Евгений Ку , 19.01.10
    #15 + Цитировать