1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Разделение стоков в Очистном Сооружении

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем olbo, 16.01.10.

  1. olbo
    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    olbo

    Участник

    olbo

    Участник

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Добрый день. Хотим построить классический септик из ж-б колец. Но возникла идея "серые" стоки (кухня, душевая, раковина, стир. машинка) подвести не к первому из трёх колодцев, а сразу к фильтрующему, или хотя бы ко второму. Тогда как стоки из унитаза пойдут по "классической схеме".
    Строить отдельно септик и отдельно фильтующий колодец для "серых" стоков из дома возможности нет.
    Или возможно есть ещё какие способы решения проблемы?
     
    olbo , 16.01.10
    #1 + Цитировать
  2. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.300

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    6.300
    Адрес:
    Москва
    Я на даче серые стоки вывел вообще мимо , просто к краю участка, ведь их не так много, а почва у нас влагоёмкая, так что сток впитывается после выхода через пол метра. Колодцев у нас нет, так как минимальное расстояние до водоносного слоя 60-70 метров. Живём там только в тёплый период, никакого запаха нет, там выросли только заросли малины.
     
    viktor50 , 16.01.10
    #2 + Цитировать
  3. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.077

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.077
    Адрес:
    Москва
    А в чём смысл разделения стоков в этом случае? Мне кажется его нет!

    Стройте классический септик с поглощающим колодцем или полем фильтрации. Объёмы и размеры расчитайте по нормам. И все стоки отправляйте в него.


    У Вас мало стоков и Вы почти полгода не живёте на даче. В этом секрет "успеха".

    Вообще, это конечно, не правильно и не гигиенично.
     
    Ladomir , 17.01.10
    #3 + Цитировать
  4. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.587
    Благодарности:
    1.181

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.587
    Благодарности:
    1.181
    Адрес:
    Киров
    По моему мнению есть смысл разделять стоки. Во первых если ВСЕ стоки проходят через 1 камеру отстойник, то вода на выходе из первой камеры будет более грязной. Во вторых в 1 камере происходят процессы разложения, в т. числе с помощью бактерий и промывать их мылом и стиральными порошками вряд ли полезно. Показываю как можно разделить стоки прямо в септике.
     

    Вложения:

    • DSCN2530.jpg
    Владимир43 , 17.01.10
    #4 + Цитировать
  5. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все не однозначно.

    Зависит от:
    1. Кол-ва серой воды.
    2. Используемого бытового оборудования (стиралка, посудомойка).
    3. Объема септика.

    Важно понимать, что в первую камеру, вместе с фекалиями должна поступать вода. Но стоки с кухни весьма агресивны, особенно если это ариель и калгонит, отбеливатели и всякие фери. Если их не много, а септик большой и семья, извините, большая поставляет туда фекалии, то не страшно, а если наоборот, то не хорошо. С ванной то же самое, если расход воды большой, то сбрасывать её в первую камеру, я бы не стал.

    Вот у меня, грубо, живут 3 человека, стирка почти каждый день, посудомойка 2 раза в день, расход воды от 500 л.\сутки. Я стоки разделил.
     
    AlexMann , 18.01.10
    #5 + Цитировать
  6. olbo
    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    olbo

    Участник

    olbo

    Участник

    Регистрация:
    18.11.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    1. Серой воды предпологается много.
    2. Стиралка.
    3. Шесть кубов.
     
    olbo , 18.01.10
    #6 + Цитировать
  7. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.077

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.077
    Адрес:
    Москва
    Некоторые умозаключения по разделению стоков.
    Возможно, они окажутся полезны.

    При разделении стоков возникают следующие дополнительные работы:
    1. Организация второго выпуска с прочисткой.
    2. Организация вентиляции сети серых стоков через второй фановый стояк или подключение к основному стояку.
    3. Организация второго трубопровода наружной канализации.
    (Кстати, на фото выполненно не верно. Диаметр должен быть не менее 110мм и использована труба для наружных работ/прокладки.)
    4. Для серых стоков так же необходим септик (правда меньшего объёма). Ведь отправлять серые стоки сразу на почвенную фильтрацию нельзя. Точнее можно, но срок службы сооружений почвенной фильтрации существенно уменьшиться (думаю, в разы).

    При разделении стоков возникают следующие вопросы:
    1. Хватит ли количества воды в сливе из бочка унитаза для транспортировки фекалий и т.п. до очистного сооружения? При протяжённых магистралях не хватит! Это приведёт к засорам (а зимой к промерзанию стоком в трубе).
    2. Будет ли соответствовать уровень концентрации органики в стоках (т.е. соотношение органики и воды) рекомендованному для септиков или аэрационных установок. Думаю не будет.

    Но это не основные препятствия для организации разделения стоков!

    А вот главное:
    1. Основной процесс биологической очистки происходит не в септике, а в сооружениях почвенной фильтрации (колодцах, полях).
    В септике происходит в основном отстой, разделение стоков на фракции и первичное сбраживание и гниение. На эти процессы (в септике) бытовые моющие и чистящие средства не оказывают существенного (или сколько нибудь заметного) влияния.
    2. Выделять серые стоки и отправлять их минуя первую камеру септикав последующие не имеет смысла. Ведь все камеры в септике -это один объём. Стоки в нём перемешиваются.

    Вывод: Попадание стоков содержащих бытовые моющие и чистящие средства в бытовых количествах, никакого вреда септику не наносит, и не сказывается на степени очистки сточных вод.

    Подтверждение тому - это отсутствие рекомендации по разделению стоков на серые и фекальные во все мне известных установках (септиках) авторитетных европейских и отечественных производителей.

    При этом, в определённых ситуациях и условиях разделение стоков имеет смысл и может быть рекомендовано.
     
    Ladomir , 18.01.10
    #7 + Цитировать
  8. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.587
    Благодарности:
    1.181

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.587
    Благодарности:
    1.181
    Адрес:
    Киров
    Тогда буду рекомендовать отправлять во 2 камеру только стиральную машину.

    1. Организация второго выпуска с прочисткой. - сейчас ставлю тройник для прочистки (см. фото).

    2. Организация вентиляции сети серых стоков через второй фановый стояк или подключение к основному стояку. - Вода идет через гидрозатвор, запах поступить не должен. Вы уверены что надо подключать вытяжку? Септик обычно не далее 5 метров от дома, вряд ли вода не сможет преодолеть это растояние.

    Диаметр должен быть не менее 110мм и использована труба для наружных работ/прокладки.) - У нас продают трубы для наружных работ очень плохие, поэтому ставим серые, а так то из септика выходит труба черная для наружной канализации. Трубу на 110 не поставить, да и хватит для стиралки и трубы 50мм.

    2. Будет ли соответствовать уровень концентрации органики в стоках (т.е. соотношение органики и воды) рекомендованному для септиков или аэрационных установок. Думаю не будет. - Обьем воды в смывном бачке литров 15 - 20, вряд ли этого мало. Главное для чего я разделил стоки - чтобы за счет бактерий обьем стоков уменьшался, как в деревенской избе.

    .и гниение. На эти процессы (в септике) бытовые моющие и чистящие средства не оказывают существенного (или сколько нибудь заметного) влияния. - Ну как же мыло может не убивать бактерии гниения и разложения?

    Подтверждение тому - это отсутствие рекомендации по разделению стоков на серые и фекальные во все мне известных установках (септиках) авторитетных европейских и отечественных производителей. - Это конечно так. Но разве мало случаев когда ВСЕ считают неправильно. Прошлой весной я советовал делать ребра жесткости на септиках 10см., через полгода смотрю, пара производителей стала делать ребра жесткости именно 10см. Думаю что также будет и с разделением стоков.
     

    Вложения:

    • DSCN2700.JPG
    Владимир43 , 18.01.10
    #8 + Цитировать
  9. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.267
    Благодарности:
    10.329

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.267
    Благодарности:
    10.329
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не надо ничего делить. На 6 кубов ПАВ значительного влияния не окажут. Антибактериальные препараты и хлоросодержащие много не используйте и все нормально будет.

    К вопросу заведения серых стоков во вторую камеру. Биологические процессы протекают во всех камерах, поэтому мотивация снижения действия ПАВ и улучшения этим качества очистки выглядит нелогичной - уж лучше пусть в первую приходят - там микрофлоры на порядок больше и ПАВам выкосить ее сложнее.


    Имеет смысл сброс от фильтров водоочистки отводить отдельно.
     
    Вадим (spb) , 19.01.10
    #9 + Цитировать
  10. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не, ну конечно лучше отдельный септик, но это дорого. Вместе мешать тоже можно, не очень это страшно для большого объема. Но я сделал как написал, т.к. серой воды наааамного больше и она активно сбрасыватся в поле фильтрации дренажным насосом, то биопроцессами во втотрой камере, я решил пренебречь. По этому для меня актуален биофильтр по дороге в поле...
     
    AlexMann , 19.01.10
    #10 + Цитировать
  11. Xevandor
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Xevandor

    Участник

    Xevandor

    Участник

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Московская область
    Сам озадачился этим вопросом. У меня единственная мотивация сунуть серые стоки во вторую камеру: это гарантия сохранности бактерий. То есть если хлорный отбеливатель (из стиралки) убьет разом все бактерии (а как пишут, хлорный делает это легко), то это только во второй камере. И тогда из первой камеры с очередным переливом бактерии поступят вновь и опять размножатся.
    Как считаете ?
     
    Xevandor , 11.05.11
    #11 + Цитировать
  12. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.267
    Благодарности:
    10.329

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.267
    Благодарности:
    10.329
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Считаю что тяжело сейчас найти хлорный отбеливатель для машинки автомата)) Да и проще не покупать их - выбор то сейчас какой хочешь. Там сейчас не антибактериальные порошки по моему. Стиралка за цикл сливает 40-50 литров. Химия там и разбавляется и полоскается и нагревается и надо думать немного разрушается. 50 литров со стиралки с порошком с септика не вынесут микрофлору (с АУ тоже). И накопления особого не происходит - сток вымывается.

    Если только раз 5 за день постирать - может повлияет.
     
    Вадим (spb) , 11.05.11
    #12 + Цитировать
  13. Corporation
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    77

    Corporation

    Живу здесь

    Corporation

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    136
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Тула
    Я считаю, что разделять стоки не следует. Сейчас попробую объяснить почему.
    У нас в частном доме стоял унитаз и мусорный бак. В мусорный бак мы писали и какали, когда хотели какать, а в унитаз только писали, когда хотели писать. Стоки с унитаза сливались в яму (да, так нельзя делать, но не суть), которая была соединена трубой со второй очень глубокой ямой. Грунт в ямах изначально песчаный был (белый песок). В яму номер 1 также стекали стоки с кухонной раковины (кран в раковине питался от ведра с водой - водопровода нет еще). Следовательно, объем потребления воды очень экономный.

    Однако, довольно скоро вода во второй (и естественно первой тоже) ямах перестала впитываться в достаточном количестве и ее приходилось отчерпывать ковшиками.

    Теперь я кажется понял почему так произошло.

    По сути наше сооружение представляет из себя однокамерный септик с фильтрующим колодцем. Но так как в первую камеру (яму номер 1) не поступали какашки (было запрещено какать в унитаз!), бактериям там было нечего жрать и они там не жили, не перерабатывали стоки, от этого стенки второй ямы быстро замылились и перестали пропускать воду.

    Вывод такой - разделять стоки нельзя.
     
    Corporation , 29.12.11
    #13 + Цитировать
  14. abcde
    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    8

    abcde

    Живу здесь

    abcde

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Стоки имеет смысл разделять для приведения максимально возможного суточного сброса к пропускной способности септика. Т. е., если не отводим сброс с ванной-душа в обход септика, то залповый сброс (например, прием ванн несколько раз в течение дня 180л*3=540л (0.5 м. куб.) + обычные сбросы может превысить максимальный суточный объем конкретного септика, в результате септик не справится и на выходе будет плохо очищенный сток, что гораздо хуже, чем подмешивание стока с ванной/душа после септика. кмк.
    Исходя из этой концепции, возможно также уменьшение объема основного септика... как следствие общее удешевление ЛОС, несмотря на доп. прокладку канализации.

    отдельно отмечу, что сток с кухонной мойки в обход септика крайне нежелателен. Либо после мойки должен стоять жироуловитель. если не хотите забивания ФК жиром.
     
    Последнее редактирование: 28.09.16
    abcde , 28.09.16
    #14 + Цитировать
  15. abcde
    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    8

    abcde

    Живу здесь

    abcde

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    т. е. вы хотите сказать, что установка системы из одного унитаза и септика неработоспособна? или запрещена ? и в руководстве к септикам указывают, что нельзя ставить один унитаз, обязательно еще как минимум мойка и душ? и что пользоваться унитазом без мойки и душа никак нельзя?
     
    abcde , 28.09.16
    #15 + Цитировать