1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплоотдача

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем faria, 15.01.10.

  1. faria
    Регистрация:
    28.03.07
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0

    faria

    Участник

    faria

    Участник

    Регистрация:
    28.03.07
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Симферополь
    День добрый теплотехникам!
    Подскажите пожалуйста какая теплоотдача в Ваттах от стандартной чугунной батареи на 10 секций с теплоносителем внутри 70 градусов?
    Желательно формулу расчета.

    Зачем: Хочу представлять для себя сколько вообще тепла выделяется в моем доме. Котел ТТ самодельный, понятия не имею какой мощности.

    Спасибо!
     
    faria , 15.01.10
    #1 + Цитировать
  2. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.434

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.434
    Адрес:
    Уфа
    Формулу не знаю, но приблизительно 140 Вт на секцию при ∆ Т=70˚С.
     
    Андрей 203 , 15.01.10
    #2 + Цитировать
  3. michail_matukin
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    michail_matukin

    Участник

    michail_matukin

    Участник

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Если это радиатор чугунный МС-140-500М (ГОСТ 8690-94) и ПЕРЕПАД температур 90-70˚С (подающая - обратная), то 160 Вт х 10 секций = 1600 Вт. А зачем Вам формула расчёта, если не секрет? И какая формула нужна? - расчёт количества секций отопительного прибора?:) Если очень надо могу сфотографировать и прикрепить. :)
     
    michail_matukin , 15.01.10
    #3 + Цитировать
  4. dd1980
    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    15

    dd1980

    Живу здесь

    dd1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Оценка "неуд" за подобные советы.

    Если уж и ссылаться на стандарты, то следует использовать их в полной мере. А в стандарте сказано, что номинальный тепловой поток привязан к разности средней температуры теплоносителя и воздуха, равной 70 град. При этом не указывается 18 в комнате или 22.

    А пересчет на иные условия производится пропорционально отношению температурных напоров в степени 1,3 (справедливо для МС-140-500М и для многих других моделей).

    Для поставленной задачи при 20 град в комнате и средней температуре воды в радиаторе 70 получается 160х(50/70)**1,3 = 103,3 Вт/секцию.

    Примечание. Упомянутый стандарт 8690 уже пару лет не действует. Но определение номинального теплового потока в новом стандарте не изменилось.


    Принято считать теплоотдачу секционных радиаторов пропорциональной количеству секций. Потому ответ: 1030 Вт.
     
    dd1980 , 16.01.10
    #4 + Цитировать
  5. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.434

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.434
    Адрес:
    Уфа
    dd1980, почему неуд, топик-стартер не уточнил тип чугунного радиатора. Вы сами же в своём посте расписали значения для обеих типов. И они разумеется будут разными.
    Кроме того значения являются типовыми, а для конкретной системы их нужно пересчитывать.
     
    Андрей 203 , 16.01.10
    #5 + Цитировать
  6. Швейк
    Регистрация:
    10.01.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    46

    Швейк

    Живу здесь

    Швейк

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.10
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    С. Сидоровское
    Не помню где видел формулу: Q (Вт) = T(температура поверхности прибора) - T(температура в комнате) *S (плошадь поверхности прибора) * 10. Но мамой клясться не буду.
     
    Швейк , 16.01.10
    #6 + Цитировать
  7. dd1980
    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    15

    dd1980

    Живу здесь

    dd1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Неуд потому, что этот "совет" дает ошибку (завышает) примерно 22 %. А топик-стартер чего-то подсчитать хочет. И что он насчитает, руководствуясь подобными ЦУ?
    Что касается модели радиатора, то МС-140-500М - самый распространенный отечественный чугунный в последние 10 лет.
    Ежели стартер дал бы конкретную модель, то мы бы и для нее сообща цифру подсказали.
     
    dd1980 , 16.01.10
    #7 + Цитировать
  8. michail_matukin
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    michail_matukin

    Участник

    michail_matukin

    Участник

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Поясняю для решения недоразумений: ссылка дана на этот ГОСТ т.к. почти на 90% первое что выдаст поисковик при результатах поиска по этому радитору. Этот ГОСТ никак не регулирует теплоотдачу приборов (см. вложение) он здесь приведён что бы уточнить тип отопительного прибора. (читай набрать в поиске чугунный радиатор посмотреть картинку и сравнить с тем что есть в натуре).
    Хотя ГОСТ действительно отменён. Если уж придерживаться буквы норм и ГОСТов, то:
    п. 5.17.14. ГОСТ "ПРИБОРЫ ОТОПИТЕЛЬНЫЕ. Общие технические условия. ГОСТ 31311—2005" говорит чётко:- сведения о расчете теплового потока при условиях, отличных от нормальных (нормативных). Но для данных отопительных приборов я таких таблиц не видел.
    При испытаниях теплоотдача пересчитывается через логарифмическую формулу : Q=Q1*(dTln1/dTln2) в степени экспоненты отопительного прибора. Где Q - реальная мощность отопительного прибора, Q1 - мощность отопительного прибора в Вт при испытаниях.(тот самый температурный напор в 70 градусов, для данного случая.) dTln1 b dTln2 логарифмическое превышение температуры рассчитываемое как: dTln=(Tп-Tо )/(ln((Тп-Тпом)/(То-Тпом)). Тп-температура подачи, То- температура обратки, Тпом-температура помещения. Экспонента для каждого прибора своя, но для большинства радиаторов можно принять равной 1,3.
    Это так...лирическое отступление. А в большинстве случаев при покупке радиаторов будет запас как минимум процентов на 20, если не больше. И все погрешности (эти десятки ват) съедят неточность расчётов теплопотерь, неучёт каких-либо коэфиициентов и т.п. А в первом посте я привёл теплоотдачу для нормальных условий. Как заметили выше нужны дополнительные данные. :)
     

    Вложения:

    michail_matukin , 16.01.10
    #8 + Цитировать
  9. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.434

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.434
    Адрес:
    Уфа
    dd1980. Да, здесь никогда не угадаешь.
    Поставил я биметалл вместо чугуния ориентируясь на типовое значение, а температура подачи в настоящее время в одном из контуров в ЦСО всего 55˚С, причём это самое высокое значение из трёх контуров двух-комнатной квартиры!:(
    Нужно заметить, что температуры поверхности внутренней межкомнатной стены, в точке определённой ГОСТом, составляет тем не менее ≥20˚С и при такой подаче.
    Но, всё равно я не доволен. Так что в ЦСО, как видите, никакой рассчёт не спасает. Знал бы заранее температуру теплоносителя - сделал бы соответствующую коррекцию. Вот теперь после окончания отопительного сезона придётся добавлять по одной две секции к радиаторам.:(
     
    Андрей 203 , 16.01.10
    #9 + Цитировать
  10. faria
    Регистрация:
    28.03.07
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0

    faria

    Участник

    faria

    Участник

    Регистрация:
    28.03.07
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Симферополь
    Всем огромное спасибо, отдельное dd1980!
    Собственно формула нужна была для расчета теплоотдачи при изменении температуры теплоносителя.

    А на счет батареи - понятия не имею какой она модели..:|:
    Стандартная чугунная советская секционная батарея...
     
    faria , 18.01.10
    #10 + Цитировать
  11. vergun_lg
    Регистрация:
    16.01.08
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    11

    vergun_lg

    Живу здесь

    vergun_lg

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.08
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Украина
    Справочник Инженера-сантехника М140 1 ребро - 90/70/20 - 0,31 экм; 1 экм- 0.506 кВт.
     
    vergun_lg , 20.01.10
    #11 + Цитировать
  12. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    145

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Воронеж
    Меня тоже интересует эта тема поскольку требуется посчитать сколько (хоть приблизительно) нужно радиаторов на мой дом.
    Прочитал тему, выходит что старый советский радиатор МС-140 дает примерно 155Вт с 1 секции при разнице температур 70гр. Неплохо, но почему тогда считается что многие современные радиаторы отдают меньше тепла? Ведь по паспорту у них отдача может достигать 210Вт/сек. (для некоторых алюминиевых).
    Я вот думаю поставить вот такие себе радиаторы что скажете? К алюминиевым как-то не тянет поскольку они тепло по большей части в виде конвекции отдают, да и дороже чем эти почти в 1,5раза.

    Так выполнил расчет при помощи програмки Калькулятор теплопотерь, что-то большие значения мощностей на комнаты получаются (например в комнате при 17м2 мощность требуется 3,3кВт, при том что утепление нормальное (окна, стены и пр. почти по СНиПу новому)). Или програмка с большим запасом дает значения, или считать надо было для более высокой наружней температуры. (брал для самой холодной 5-дневки в своем районе по справочнику).
    Что скажете?
     
    Builder777 , 24.01.10
    #12 + Цитировать
  13. dd1980
    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    15

    dd1980

    Живу здесь

    dd1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Скажем, что радиаторы полезно брать с запасом. По крайней мере, если жарко будет, можно температуру снизить. И комфортность выше, и КПД котла чуток приподнимется.

    Не следует особо вникать в теплоотдачу секции. У них ведь разная глубина и ширина. Поэтому для практики важно, какова будет длина радиатора, сколько придется заплатить за 1 кВт, сколько он будет весить и т.д.

    Упомянутые чугунные радиаторы Konner имеют теплоотдачу примерно на 20-25 % ниже, чем указано на сайте. И таких примеров есть не один. Потому и запас в наших условиях необходим.

    Похоже, расчет действительно содержит ошибку: цифра ни на какие уши не лезет. Если относительная ошибка одинакова для всех помещений, то можно считать и этот расчет достаточным для распределения размеров радиаторов по комнатам.

    Как говаривал один старый конструктор, "этим размером надо поиграть", а в данном случае - несколько вариантов просчитать. И все будет хорошо.
     
    dd1980 , 24.01.10
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    А Вы покомнатно считали? Лучше на весь дом считать, а потом раскидать.
     
    Winder , 25.01.10
    #14 + Цитировать
  15. Builder777
    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    145

    Builder777

    Живу здесь

    Builder777

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.08
    Сообщения:
    2.092
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Воронеж
    Winder, dd1980, да я как раз по комнатам считал, и вот такие данные. Пользовался калькулятором теплопотерь, там вроде все данные правильные должны быть, но вот так вышло. И это по всем помещениям так, примерно завышает, но насколько не знаю. Могу выложить, для примера параметры 1 помещения, и если кому не сложно примерно прикиньте насколько он ошибается. Вот комната 17 м2 на втором этаже, 3,9*4,3м, соотвественно 2 стены наружные, потолки 2,95м 2 окна общей площадью 4,4м2(3хкам.стеклопакет), на первом этаже - отапливаемое помещение, чердак - утеплен будет 200мм керамзита (или 50мм пенополистирола что почти одно и то же), стены - с утеплителем Роквул 50мм (считал общее теплосопротивление стены выходит 1,95). Так вот программа насчитала на эту комнату 3,3кВт мощности, что достаточно много (хотя это с учетом того что внутреннюю температуру брал +22, наружную -30 как для самых больших морозов). Что скажете?

    Конечно количество секций устанавливать надо с запасом, но это должно быть обосновано, не слишком много, ведь это влияет на конечную стоимость всего отопления. Эти чугунные Коннер я привел в пример, не думаю что у них меньше теплоотдача чем у старых советских МС-140 (и размеры примерно одинаковые), но вот алюминиевые с теплоотдачей по 190-210Вт/сек. кончено удивляют. Реально ли такая мощность у них или только на бумажке?
     
    Builder777 , 25.01.10
    #15 + Цитировать