И снова о бане ... если не надоело

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Глава десятая. Душевая (продолжение 1).

Исходя из замысла убрать водопроводные коммуникации с глаз долой, а так же для установки стен душевой кабины из Аквапанелей, нужна была соответствующая опора для оных. Аквапанель достаточно прилично весит, поэтому крепить нужно было прочно. Для этих целей был применен брус 50х100, только установленный широкой стороной к стене. Это позволило и трубы пропустить через брус и площадь прилегания Аквапанелей к опорам увеличить.
Опять же, чего добру пропадать, если от утепления парной осталось "немножко" утеплителя! Все промежутки были аккуратно заполнены и две стены утеплены слоем в 50 мм.
После этого были установлены непосредственно Аквапанели, причем, порадовало то, что практически без отходов - подрезка получилась минимальной.
Однако не обошлось без казуса. Когда размечал место под установку смесителя, то планируемую его середину отмерил от боковой стены, а надо было с учетом расстояния, которое забрали на себя опоры Аквапанелей и собственно сами панели. С одной стороны смеситель в итоге как бы сместился на 6 см вправо и получился не совсем по центру ... а с другой стороны ... очень хорошо, тоже не хорошо. Эх, "опыт - сын ошибок трудных..."

 

Проясните про бойлер, пожалуйста? Как его теперь подключать, выключать, сливать, менять и т. д? (извиняюсь, если прочитал невнимательно и это рассказывали)

 

Глава десятая. Душевая (продолжение 2).

Ну, вот, основа смонтирована, пришёл черед решения очередного "полового" вопроса. На этот раз в качестве покрытия была выбрана сибирская лиственница, т. к. она ... да чего там объяснять - лиственница, она и есть лиственница со всеми её преимуществами для помещений с влажностью.
Все по схеме: Пеноплэкс по песку, засыпка PIR, мембрана, доска. Вот утягивать пришлось с гораздо большим усилием. Зато ходить сейчас просто в удовольствие.
Стенку душевой с окном и небольшой "аппендикс" со стороны душевой кабины обшил имитацией бруса и всё получилось практически в одном стиле с основным брусом бани. И пластиковые трубы глаз не режут.
На стенку с окном выведены три розетки: верхняя для подключения бойлера, под ней - для подключения стиральной машины, симметрично ей на противоположной стороне стены - для подключения фена.
А на "аппендиксе" выведены штуцера для бойлера, лючок, за которым прячутся шаровые краны бойлера, подвод воды для стиралки (забыл упомянуть выше) и в полу приемный патрубок для слива из стиралки.

 

Всему свое время

 

Как говорил Аркадий Райкин: "Тараписса не надо..."

 

Глава десятая. Душевая (продолжение 3).

И вот настала пора отделки душевой кабины. Плитка использовалась отечественная, "Керамин", коллекция "Тиволи". В салоне девочки сделали раскладку и получилось вот, как-то так ..., но в процессе работы, после определенных раскладываний и перекладываний произошли некоторые коррективы и получилось несколько органичней... "мне так кааца" (с) .
Вначале выкладывался поддон и оставлялся на просушку. Пришлось немного поработать над краями квадратиков мозаики, которые образовали бордюр. Края плиточек достаточно острые и чтобы не получить травму пришлось взять "Болгарку", поставить на неё "черепашку" и скруглить грани. Цвет плитки не подвел: и края закруглились, и скругление незаметно.
Даже несмотря на то, что мозаика приклеена на сетку, укладывать её - ТО ЕЩЁ "удовольствие". Квадратики "живут" на сетке своей отдельной жизнью, так что без периодических и совершенно неласковых слов в адрес производителя не обошлось. А с другой стороны, чаго ж ты, милай, хотел? Тут или дёшево (относительно), или сердито.
Потом настал черед стенок и уже наметилось что-то вполне цивильное. И далее всё по технологии: крестики долой, фуга, замывка, доведение до товарного вида.

 

Глава десятая. Душевая (продолжение 4).

Достаточно долго искал арматуру для душа. Вначале кинулся было на Али и нашел подходящий вариант, но заказывать напрямую в Минск да по заниженной цене ... ну, кто ж поверит? Это в России беспошлинный ввоз при цене за посылку в 200 Евро, а в Беларусь только 22. И таможенники хоть и закрывают порой глаза на заниженные цены, но не на такую разницу. А потом забил в поисковик название модели и оказалось, что у нас её можно купить всего на 5 "бакинских" дороже, зато сразу и с 3-летней гарантией. Опять же и бегать не пришлось - привезли домой.
Устройство мне понравилось своим функционалом. Когда кран смесителя повернут в стандартное положение, то вода течет через него. Если его повернуть под 90 градусов под смеситель, то вода течет через душевую лейку на гибком подводе. Если же положить флажок на смесителе вправо, то поток перемещается для верхнего излива. А вот верхнюю душевую сетку я заменил на более интересную в плане функционала. В общем, развлекуха.
Поставил кран подвода воды на обливное устройство, а вот на конструкции самого устройства ещё не остановил свой выбор. Простой опрокидыватель ставить не хочется - банально. В теме про обливное ведерко я описал прототип и кое-кто даже сделал вариацию на предложенную тему, а кому-то "зачесалось" получить от меня не только описание, но еще и чертежи с рабочей моделью. А "От мёртвого осла уши", как говаривал Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-Бей? В общем пока обливнухи у нас нет и я как-то не сильно переживаю. Мне под тропическим ливнем гораздо приятней.
Установил краны слива воды с системы.
И, конечно же, возникает вопрос по поводу ... да-да, именно про ограждение душевой кабины. Самым простым вариантом была бы обычная шторка, которой мы пользовались в своих квартирных ванных с незапамятных времен, но то ли от тех шторок уже тошнит, то ли от тех воспоминаний ...
В общем, решили мы семейным хуралом, эх, гулять так гулять и... заказали стеклянный вариант кабины. Получилось вполне цивильно.
Предполагаю, что найдутся персонажи, которые с ехидцей потирая ладошки, будут ожидать момента, когда распахивающаяся из парной в сторону стеклянной стенки дверь не откажет себе в удовольствии рассадить оную стенку в хлам. Эта проблема решилась весьма просто. Если обратите внимание на фото, где душевая кабина полностью закрыта, то слева просматривается вертикальная деревянная планка. Так вот на этой планке приклеены два грибкообразных отбойника (слава Китаю), которые с большим запасом удерживают наружную ручку двери от удара по кабине. Причем, при обычном толчке в дверь срабатывает один отбойник, а если приложиться со всей дури, то подключается второй и тут надо успеть самому проскочить проем, чтобы не получить ответку дверью по ... ну, куда уж попадёт.
В "аппендиксе" очень комфортно разместился электрический водонагреватель, в простонародье - бойлер. Выбран был 80-литровый "Тимберк", который по своим параметрам нас вполне устраивает. Конечно, можно было городить "огород" с водонагревателем от печной трубы, но ...:
1. А если захочется просто помыться под душем не растапливая печку?
2. А если нужно просто помыть посуду?
3. А ... нахрена попу гармонь, если у него есть кадило?
Регулятор температуры воды находится на нижней части бойлера. В нашем случае все производится вручную.
Подключается, как я уже писал выше, к соответствующим фитингам через гибкую подводку.
Слить воду с него, да и со всей системы, не представляет труда: отключается подача воды насосом, открываются все краны и пусть себе стекает. Перед прошедшей зимой я слил воду с системы без особых последствий, морозики той зимой придавили, но все выстояло (я больше переживал за плитку на террасе). Единственное, что относительно пострадало, так это верхняя лейка тропического душа. Вода с системы-то слилась, а вот та, которая оказалась в "гусе" и лейке из-за тонких отверстий осталась. Она, естественно, замерзла и просто оторвала резьбовую часть лейки, которая повисла на ледышке. И как тут снова не произнести "слава Китаю", но уже за то, что поставили хлипкий металл. У меня оставался в запасе аналогичный шаровой узел от старой лейки, канувшей в Лету, и все оказалось вполне себе ремонтопригодным.
Немного забегая вперед отмечу, что ВСЕ розетки, находящиеся в достаточно влажном помещении, должны подключаться через УЗО (устройство защитного отключения). А на бойлере, как оказалось, есть еще и свое УЗО - на проводе возле вилки. Так что бояться нечего.
Под бойлером разместилась стиральная машина, которая по высоте своей не перекрывает лючок к шаровым кранам бойлера. На снимке её нет, но она есть. Дети обновляли технику в квартире и презентовали на общие цели свой вполне работоспособный Бош. Как говорится, получил в подарок Бош и ...... стирай .

 

Глава одиннадцатая. Парная (выбор печи).

Итак, постепенно мы добрались до "сердца" бани - до помещения парной.
И в очередной раз я с удовольствием хочу отметить, что в квадрате намного удобней планировать расстановку.
Еще на стадии проектирования пришлось озаботиться тем, что же будет "сердцем в сердце", т. е. какой печи отдать предпочтение? Можно было зациклиться на чем-то одном узкоспециальном, но предпочтения у людей разные, поэтому поиск был посвящен разумному компромиссу. Члены нашей семьи тоже не исключение - иногда хочется просто полежать-посидеть, иногда "отдаться" венику, опять же внукообразные не упускают возможности проявить свою "смелость и решительность" в освоении новых ощущений.
И результат не замедлил себя долго ждать. К тому времени уже появились печи серии Grill-D и, самое главное, они прошли эксплуатационную апробацию. Уже были и ролики, где данную печь гоняли "в хвост и в гриву" в режиме нон-стоп сутками, чего в реальной эксплуатации у простого обывателя не происходит, и обзоры, и отзывы потребителей.
Прикинув объем парной, которая без внутренних работ по утеплению и обшивке получилась что-то в пределах 16-17 кубов, я остановил свой выбор на Grill-D Cometa Vega Window, Stone, которая рассчитана на установку в парных с объемом от 10 до 24 кубов. А запас по мощности, как известно, не мешает. Главное, грамотно им распорядиться.
Вначале выбор был отдан более простому варианту без внешней облицовки, но когда в салоне я увидел печь, "одетую" в талькомагнезит, то решение было принято однозначно в пользу второго варианта даже несмотря на то, что цена выросла вдвое. И с тех пор ни грамма сожаления.
Что же послужило толчком к выбору именно этой модели? Как уже отмечалось выше, в связи с различными предпочтениями, требовалась универсальность. И она здесь присутствует.
Во-первых, на что я сразу обратил внимание, так это на то, что производитель её позиционирует именно для русской бани, а это соответствующий температурный режим. Не то, чтобы она была АБСОЛЮТНО заточена под русскую баню, но в целом позиционирование верное. Конструкция имеет свои нюансы, а именно, двойная каменка: закрытая и открытая. Полив на открытую каменку даст обычный пар температурой около 200 гр. С. Внутренняя каменка оборудована двумя приемными воронками с различной длинной шахт, что приводит к выдаче различного по температуре пара - на 100-:-200 градусов выше, чем при испарении воды на обычной каменке. Скорее всего, это потому, что испарившись на камнях внутренней каменки, вода проходит через нагретые камни внешней и пар получается мелкодисперсным.
Впрочем, чего толку перечислять то, что уже написано-переписано и отснято. Опять же, производитель мне за рекламу не платит .
Что же является критерием истины? Правильно, эксплуатация в реальных условиях. Торговый салон - это одно, а реалии - это ... реалии. Когда, например, я слышу рекламу одной нашей мебельной компании, которая буквально на каждом углу разбросала свои магазины, а на днях сосед по даче пожаловался, что не может собрать их кровать, т. к. в инструкции одно, в комплектации другое, а наяву третье, то моментально рождается слоган: "Покупайте мебель "Ами" - почувствуйте себя с дровами!" Вот так и с печкой.
Итак, что я успел отметить по её эксплуатационным возможностям:
1. Топка из комнаты отдыха позволяет получить каминный вариант с возможностью радовать глаз игрой язычков пламени.
2. Закладку дров нужно производить как можно дальше по тоннелю топки, непосредственно под каменку, тогда и процесс горения происходит лучше и стекло не коптится. Периодически такое случается, но слегка, и раз в 3-4 месяца можно на холодную стекло протереть, чай корона не упадёт. Но никаких сажевых "потёков" на верхней части лицевого экрана и в помине нет!
3. Рекомендую задавить "жабу" и купить дополнительную защиту топки специальным нержавеющим комплектом из 3-х экранов. СтОит недорого, а долговечность топки увеличится.
4. Регулировка интенсивности горения производится двумя способами: можно буквально на 5 мм выдвинуть зольный ящик, можно прикрыть шибер на дымоходе.
5. Получение мелкодисперсного пара и очень быстрый приход пара под потолок для образования т. н. "парового пирога".
6. Естественно, любопытство взяло верх над здравым смыслом и захотелось посмотреть на верхний предел. А заодно и посмотреть, как поведет себя внутренняя обшивка парной и отражающие панели. Без особых проблем "разогнал" до температуры 100, но здесь сыграл роль не только имеющийся запас мощности по кубатуре, но и само исполнение парной, т. к. важно не столько достижение какого-то температурного режима, сколько удержание этого самого температурного диапазона в течение нужного тебе времени.
Отсюда могу констатировать, что печь достаточно универсальна по своим эксплуатационным возможностям в зависимости от того, "какая шлея тебе сегодня попадет под хвост" .
7. Очень мягкая отдача тепла, вероятно этому способствует облицовка из талькомагнезитовых ламелей.
8. Достаточно экономична по расходу дров.
9. Приятный и неожиданный бонус - "вьюжный" звук при попадании воды во внутреннюю каменку.
10. Очень эстетично выглядит.

 

Глава одиннадцатая. Парная (пол и вентиляция).

Достаточно долго перебирал варианты устройства пола. Пересмотрел кучу материала, посвященного этому делу, а затем соединил полученную информацию воедино и сопоставил с тем функционалом, который хотел видеть, а именно:
- обеспечение водостока при проведении банных процедур и последующей уборки помещения;
- исключение возможности попадания листвы и чего другого под напольное покрытие, т. к. оное связано с возможным гниением, а это запах и другие некомфортные явления вплоть периодического посещения заведения мышами (бесплатно);
Поэтому вариант с устройством проливного пола был отсеян, как анахронизм, да простят меня адепты "банной философии".
Рассматривался вариант полностью деревянного шпунтованного пола, но когда я расчертил планировку, то все встало на свои места - пространство, по которому перемещение производится на полу, составило где-то 1,5 квадрата. А оно-то в последствии очень удачно закрылось деревянными трапиками. Так что перемещение производится исключительно по деревянной поверхности.
И здесь, кстати, кроется один из ответов на вопрос и необходимости т. н. залпового проветривания - с его помощью, т. е. открытием двери парной и окна проводится просушка шпунтованных досок пола. Или же это делается с помощью принудительной вентиляции.
Отсюда и решение - плитка.
"Пирог" под чистовое покрытие был сделан следующий: песчаная подушка-листы ЭППС "Пеноплэкс"- легкая стяжка. Тут пришлось поупираться, т. к. чистовое покрытие должно было находиться сантиметров на 5 ниже уровня верхней границы ленточного фундамента, а на площади будущей парной лежали те самые камушки, которые не были удалены вначале стройки. Поэтому пришлось копать рядом ямы и при помощи лома и чьей-то матери "захоранивать" естественный стройматериал глубже. Стяжка, как и положено, была уложена с демпферной лентой по периметру.
Это был мой первый опыт укладки крупногабаритной плитки, поэтому подошел к теме с полной ответственностью: лазер, система выравнивания и ... все, вроде как, неплохо получилось. Уклоны тоже соблюдены. Вся вода попадает на узкую полоску плитки с двух сторон и сбегает в сточный трап.
Теперь о вентиляции. В моем варианте это не чистокровная "Басту", а вариация на тему. По классике жанра должна создаваться комбинация: вверху создается замкнутый воздушный контур, а внизу приточно-вытяжной комплекс. В этом случае верхняя вытяжка не нужна. Я же несколько трансформировал вариант.
Во-первых, смонтировал короб естественной приточки воздуха по левой стороне парной максимально близко к полу и протянул его по стене практически до печи, которая разместилась на залитом вместе с фундаментом постаменте слева от входной двери. Короб прямоугольный, из нержавейки. Над выходным отверстием тоже покумекалось и нашлось решение в виде каминной решетки с регулируемыми жалюзи. Воздушный поток можно практически полностью перекрыть. Снаружи приточное отверстие закрыто декоративной каминной решеткой с сеточкой. Такая приточка позволяет отказаться от щели под дверью парной. Опять же есть приток воздуха из комнаты отдыха через портал печи, но его одного было бы катастрофически мало.
Что касается вытяжной системы. Она смонтирована ближе к правому краю стены. Т. е. входное и выходное отверстия находятся по диагонали стены снизу и сверху соответственно. А с учетом приточного короба и расположения печи, практически по диагонали помещения. Чем не идеальный вариант? В отличие от "классической" Басту, где вытяжное отверстие расположено сантиметрах в 30-ти от пола, я поднял его под полок. На фото это видно: лазерный луч отмечает нижнюю границу будущего полка. Не помню уже, чем руководствовался или где подсмотрел, но решение оказалось вполне удачным. Если же в процессе более длительной эксплуатации будут замечены какие-то отклонения, то опустить вытяжное отверстие на уровень 30 см от пола труда не составит, еще один полноразмерный короб есть в заначке. А основную вытяжку я поднял под потолок и вывел его наружу на уровень края водосточной системы крыши. Работу выполнил таким же коробом из нержавейки. Пришлось поработать линейкой, "болгаркой" и клёпочником. Заклеил все зазоры алюминиевым скотчем для утеплителя и все встало на своё место. Фото несколько мутноватое, но понять можно. Снаружи, чтобы не торчала некая чужеродная железяка, короб был одет в деревянный "макинтош" а торец закрыт декоративной каминной решеткой. Мда... фоточки-то и нет ... после выходных выложу.
Что дает такой вариант вентиляции?
1. Регулируемо (!) подается приточный воздух, часть из которого используется для горения и уходит в виде дымовых газов, а часть нагревается от печки и поднимается вверх.
2. В случае "финского" (сухого) варианта открывается вытяжной шибер под полком и происходит воздухообмен, при котором свежий нагретый воздух оказывается в зоне дыхания, а отработанный уходит под полок и выталкивается наружу.
3. В случае "русского" (влажного) варианта, который характеризуется не слишком высокой (относительно "финского") температурой и гораздо более высокой влажностью, пишут, что нижний шибер можно открывать на стадии прогрева парной, хотя это несколько увеличивает время прогрева. Я этого не делаю, а вот на заключительной стадии парения, когда очень хочется глотнуть свеженького, хоть и относительно горячего воздуха, полежать, поурчать, открытие шибера делает свое благое дело.
4. Когда процедуры закончены и надо просушить парную, то тут Басту справляется без проблем. Я открываю оба вытяжных шибера: под полком и потолком и ни тебе влажности, ни тебе плесени, ни тебе запахов. Хотя ... вполне себе достойный запах полыни или веников остается на какое-то время в сопредельных помещениях
5. Главное, что нужно запомнить тем, кто собирается устроить у себя такой вариант вентиляции:
- Басту - это конвекция
Теперь, что касается т. н. "залпового проветривания" (ЗП). Адептам "банной философии" нужно бы знать, что ЗП применяется в нескольких случаях: для быстрого проветривания "русской" парной и для просушивания пола, смонтированного из шпунтованной доски. Идеальным вариантом планировки является та, когда парная сопрягается с моечной и на противоположных сторонах расположены окна (см.фото).
Именно такой вариант компоновки выбран был мной. Только в парной я отказался от окна в пользу приточно-вытяжных отверстий, т. к. захотелось универсальности её использования. А в душевой у меня смонтировано окошко размером 1000х1300 мм, которое расположено как раз напротив входной двери в парную.
Что же касается попадания выходящего пара под свес крыши, то я и этот вариант предусмотрел. Во-первых, металлочерепица крыши уложена на мембрану, а во вторых, мембраной застелен ВЕСЬ утеплитель, который уложен по потолкам. В качестве утеплителя использованы плиты каменной ваты Rockwool, водопоглощение которой всего составляет 1-1,5%. А как работает мембрана, я надеюсь, объяснять не надо?
И доказательством того, что пассаж одного персонажа по поводу того, что "В бане все окна парной и мыльной должны быть выведены на фронтальную стену (?!?), чтобы они не выходили под свес крыши" получился не совсем корректным, вернее совсем некорректным, является 4-й (перечеркнутый) вариант на фото. В таком варианте НИКАКОГО движения воздуха для ЗП возникнуть не может. Вот от таких "экспертов", которые не удосуживаются правильно читать строительные чертежи и выносят свои вердикты раньше времени, я предпочитаю держаться подальше, чего и другим желаю.
Говорят, что мудрость приходит с годами, к некоторым же годы приходят в гордом одиночестве.

 

@СМихалыч, вы яростно минусуете все, что я вам пишу.
И каждый раз снова задираете меня в своих темах.
Так я повторю, что вы профан и не разбираетесь в сути вопроса.
А суть такая. НЕЛЬЗЯ выводить окна из парной и мыльной под свес крыши.
Специально снял для неверующих!



Вот фото старой бани. Вот количество пара, которое выходит в окно парной при залповом проветривании.
Все это пойдет под свес крыши и осядет на утеплителе.
Так что ваши рисуночки с окошками делал такой же профан в банях, как и вы.

 

При наличии вентиляции Ваш пост множим на Ноль!

 

@nickanya, запомните, в РБ только залповая вентиляция. а вы продолжайте дуть в трубы во время парения.
Вы так и не усвоили азов! И вещаете на все фронты!

 

Это кто Вам сказал?
Традиции?

Тогда вернитесь к истокам - к бане по-чёрному!

Без утеплителей, керамики на стенах, водопровода и прочего современного материала!
Как дитё малое, чес слово(

 

"вы яростно минусуете все, что я вам пишу.
И каждый раз снова задираете меня в своих темах.
Так я повторю, что вы профан и не разбираетесь в сути вопроса.
А суть такая. НЕЛЬЗЯ выводить окна из парной и мыльной под свес крыши.
Специально снял для неверующих!
Вот фото старой бани. Вот количество пара, которое выходит в окно парной при залповом проветривании.
Все это пойдет под свес крыши и осядет на утеплителе.
Так что ваши рисуночки с окошками делал такой же профан в банях, как и вы."

Я совершенно справедливо минусую тот бред, который вы стараетесь выдать за истину в последней инстанции даже не удосуживаясь читать то, что я пишу.
И уже здесь я вижу передергивание фактов. Вначале вы писали, что окна парной и мыльной нужно выводить на одну сторону. Я показал, что это противоречит законам физики и никогда движения воздуха для проветривания там возникнуть не может. Теперь вы оставили только тот тезис, что пар пойдет под свес крыши и осядет на утеплителе. Причем, приводите в пример некую старую (!) баню, у которой непонятно, что сделано с вентиляцией и есть ли она вообще, кроме открывание двери и окна? Про то, какая там установлена печь, я вообще стараюсь не упоминать. А про то, что я написал о том, что у меня применено в качестве утеплителя с минимальным водопоглощением и как дополнительно этот утеплитель защищен, вы намеренно пропускаете мимо глаз? Складывается впечатление, что вы вместе с Избушечником просто зависли в дремучем непонимании того, что технологии давно шагнули вперед, что есть новые материалы и системы вентиляции, которые в старых банях не применялись. Был тут еще один флудер с закрытым профилем, которому я посоветовал покинуть тему, он, к счастью, это сделал и пошел "срать" к другим. Но вам же неймётся и вы пытаетесь применить узконаправленное назначение бани к универсальной. Это, простите, узколобое мышление с помощью одной извилины, которая проявилась, как след от шляпы после избыточного принятия "на грудь" того напитка, название которого красуется у вас на майке. (Ответка за профана).
И "задираю", вернее, оппонирую вам не в своих темах (?), а только в одной, которую я выложил за все время пребывания на ресурсе. В отличие от вас, который привык поучать других и все обязаны делать именно так, как "надиктовал лектор со своего конспекта". И делаю это исключительно на основании сравнений предлагаемого вами старого с примененным новым. Вы же этому ничего конкретного, кроме фотографий старой бани ничего толком-то и возразить не можете. Уперлись рогом в русскую баню и ни шагу в сторону. А так же делаю это для того, чтобы читатели сами сделали свой вывод по поводу компетенций людей и применяемых решений. Опять же, в отличие от вас, который сходу не разобравшись выносит свой "компетентный" вердикт о том, что так "строить нельзя", что "банная философия не изучена и не понята" и что "рисуночки с окошками делал такой же профан", как и я. Т. е. все в говне, один вы в ... хотел написать, что в белом, а на самом-то деле в жёлтом .
Похоже, что фраза: "Человек, который почувствал ветер перемен должен строить не щит от ветра, а ветряную мельницу" - это не про вас.
Я ж вам уже писал ранее, что мне выше мнение, "как гусенице сапоги" (с). И было бы весьма пристойно, чтобы вы удалились из этой конференции, как минимум "со щитом", а то и "на щите" не получится.