F Техническая флудилка по каркасам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 26.04.21.

  1. JHouse
    Регистрация:
    08.10.18
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    706

    JHouse

    Живу здесь

    JHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.18
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    706
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Встречал рекомендации, что чем меньше слоев ваты, тем лучше. Это связано с колебаниями и потоками воздуха между слоями, соответственно, дополнительные швы тоже не комильфо.

    ?
     
  2. Yodjik
    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    5.956
    Благодарности:
    11.336

    Yodjik

    Неважно

    Yodjik

    Неважно

    Регистрация:
    03.08.15
    Сообщения:
    5.956
    Благодарности:
    11.336
    Адрес:
    Смоленск
    Откуда взяться каким-то потокам и колебаниям?
     
  3. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.581
    Благодарности:
    29.031

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.581
    Благодарности:
    29.031
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще-то наоборот, слишком толстый слой гигроскопичного утеплителя принято расслаивать вдоль на секции, влагостойкой бумажкой.
     
  4. JHouse
    Регистрация:
    08.10.18
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    706

    JHouse

    Живу здесь

    JHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.18
    Сообщения:
    579
    Благодарности:
    706
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эвано как... полагаю влагостойкой, но паропроницаемой
     
  5. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.581
    Благодарности:
    29.031

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.581
    Благодарности:
    29.031
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Именно так, Причём не сколько влагостойкая, а биостойкая. Чтобы всякая кака при переувлажнении не росла.
     
  6. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    4.593

    _sega_

    Какой-то там проектировщик

    _sega_

    Какой-то там проектировщик

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    4.593
    Адрес:
    Ярославль
    Ну как бы... что может описывать условную "технологию"?
    а) нормативка
    может конечно что-то где-то и есть, но крайне сомневаюсь, что при всей совокупности вариаций способов и материалов, в документах описываются нюансы на уровне того, можно ли тыкать рядышком два огрызка матов конкретного материала.
    б) производитель
    тут уже дорога искать конкретную инструкцию конкретного производителя, коей часто в природе не существует.
    в) третьи лица
    а кого оно волнует?
     
  7. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    8.091

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    8.091
    Адрес:
    Москва
    Природа продолжает удивлять. ...

    Две доски, соединены в пролете идеальными шарнирами, с нахлестом.(для точности, доска 200х50, пролет 5 м, нагрузка 100 кг/м).
    Так вот, прогиб составной доски меньше, чем у цельной (!) Не могу для себя объяснить :faq:
    styk01.png
    Сверху моменты, внизу прогибы.

    При наличии податливости, конечно, все не так сладко
    styk02.png
    Податливость соединений около 1 мм
     
  8. Massivevox
    Регистрация:
    10.10.16
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    335

    Massivevox

    Живу здесь

    Massivevox

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.16
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Новосибирск
    @SergeChe, Наверное зависит от длины нахлеста и количества точек крепления. Чем больше нахлест, тем больше это уже не одна доска, а две)
    upload_2022-11-8_12-20-50.png
    или сродни балки с переменной высотой. Только с переменной шириной:)]
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    8.091

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    8.091
    Адрес:
    Москва
    Да я уже сталкивался с похожим эффектом, при соединении двух балок на опоре с нахлестом https://www.forumhouse.ru/posts/24888850/ .Там тоже, в самом напряженном месте (на опоре), работают сразу 2 доски.
    Как-то я не ожидал этого, при стыковке внутри пролета, интуитивно кажется, что срощенная доска - более слабая штука.
    А так, даже с податливостью 2 мм (из СП, на мой взгляд завышенной), можно сделать доску прочнее и жестче целой.
    styk03.png
     
  10. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    4.593

    _sega_

    Какой-то там проектировщик

    _sega_

    Какой-то там проектировщик

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    4.593
    Адрес:
    Ярославль
    Вот эта вторая штука вполне ожидаема, как раз ввиду того, что основная часть сечения сдвоена, и в отношении прогиба, логично, отрабатывает лучше. а вот с коротким участком не понятно (ну и главное не ясно с нагелем)

    Я вот такими вот полами балуюсь как альтернативой сдвоенным разрезным.
     

    Вложения:

    • upload_2022-11-8_10-48-17.png
  11. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    8.091

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    8.091
    Адрес:
    Москва
    А что значит "балуюсь"?
    Лично я, советую такое решение везде, где оно применимо. Достаточно посмотреть в поиске мои сообщения со словом "нахлест".
     
  12. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    4.593

    _sega_

    Какой-то там проектировщик

    _sega_

    Какой-то там проектировщик

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    4.593
    Адрес:
    Ярославль
    Не имею возможности использовать регулярно, потому иногда балуюсь, когда могу себе позволить. Как чаем с плюшками.

    Но в целом, я к тому, что логика та же. Учтенно работает как просто неразрезной элемент, но по отдельному участку сечение еще и сдвоено, что добавляет профита.
     
  13. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    8.091

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    8.091
    Адрес:
    Москва
    Немаленький такой профит, причем по всем параметрам :aga:
    PereOp02 (2).png
    Напряжение на опоре (а там - максимум), можно уменьшить примерно до 55% от целой одинарной доски.
     
  14. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    4.593

    _sega_

    Какой-то там проектировщик

    _sega_

    Какой-то там проектировщик

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.828
    Благодарности:
    4.593
    Адрес:
    Ярославль
    @SergeChe, умные картинки - это конечно хорошо, но лучше расскажите как на все это хозяйство корректно нагель считать.
     
  15. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    8.091

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    8.091
    Адрес:
    Москва
    На какое из хозяйств?
    Если на соединение на опоре с перехлестом - то там https://www.forumhouse.ru/posts/24888850/ все написано. Момент на опоре, деленный на расстояние от опоры до шарнира. Коэффициент примерно 0.5, это малиновая линия на графике. Но в этой модели, только шарнирные соединения с податливостью, что соответствует болту/шпильке, трубчатому нагелю и т. п.
    Когда я (когда нибудь) разберусь со стыками внахлест, соединениями накладками, кобылками и т. п. (все на шарнирах), у меня в планах попробовать моделировать соединения, передающие момент, с податливостью по углу поворота. Это уже группы гвоздей, зубчатые кольца и пластины и т. п.