F Техническая флудилка по каркасам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@samSasha, так вот когда колонны присутствовали - дело было проще. Там только одну монструозную балку между ними поставить досаточно было, перекрытие можно было сделать обычной доской.

А удалили колонны - получили консоль. Мне добавить здесь нечего, пожалуй всё уже описали, тут приходят проблемы от крепления балки с консольным свесом на другом конце до проблемы скалывания вдоль волокон над опорой. Их все нужно выписать и просчитать. И не по принципу "да этим и этим можно принебречь", но с конкретными расчётными схемами - ибо разница может оказаться огромной.

 

Таки да. Затем я сюда с вопросами и пришёл
Вы даже не представляете, как я хочу избавиться от колонн и подкосов. Начиная с того, что они массивные и мешаются внешне, заканчивая фактом, что грунт под будущей колонной на сегодняшний день не подготовлен.
Есть ещё вариант вместо кирпичных колонн поставить деревянные, а от них ещё сделать подкосы. Тогда в качестве концевой балки вообще хватит доски 50х200 Но здесь всплывает история с грунтом.

Подозреваю, что стоит пойти наиболее рациональным путём. Каменные колонны заменить на деревянные. Все работы выполнять в следующем году. Сейчас в качестве временных опор использовать подкосы.

 

Ни за что не поверю, что объем и стоимость земляных работ выше, чем с консолями в пару метров.

И да, Вадим, у меня тоже стойкое ощущение, что понимание как должны быть расположены несущие конструкции полностью отсутствует.

 

Очень зря
Земляные работы в моём случае - это выравнивание склона, подъём части грунта и трамбовка, в том числе склона.
Для примера, половина смены миниэкскаватора стоит 8-10 тыр. К этому стоит добавит околонулевую температуру, дожди и прочее.
На выходе полдня работы будут стоить весьма приличных денег сами по себе.

Вот этого я не совсем понял. Расположение чего по-вашему мне неизвестно?

 

Рисунок узла крепления балки, в котором два анкера d10 "с легкостью" воспринимают момент 1600 кг*м.

Вообще, лично я жутко не люблю истории "как на рисунке, но только будет все наоборот; здесь не смотрите, тут я рыбу заворачивал; а это у меня от прошлого проекта осталось; а про это я 2 страницы назад упоминал".
Уважаете собеседников - рисуете все, как планируется сделать, с размерами, углами и т. п., с детализацией важных узлов, а потом уже предлагаете на обсуждение.

 

И? Где сравнение-то?

 

А всего-то, не надо изобретать велосипед (всякий образованный человек знает, что закованные блохи не пляшут). Узловые решения давно придуманы испытаны и реализованы в сотнях объектах.

 

Японские онлайновые доступны без малейших проблем и ковыряние под капотом показывают, что в основе обычный Exell, но затык с языком, пскку исходный аппарат англоязычный и мы имеем две азбуки, а это значит, что весь глоссарий с параметрами надо сканировать, перетаскивать в OCR, и перепрописывать в ручную.

 

За ссылочку на типовое решение был бы благодарен.

Ох... Давайте считать
Вариант 1 - кирпичные столбы.
1. Бетон, 3 пятки 80х80х20см. Сюда по 8м А500 ф12 и 0,13куб.м. бетона. Арматура стоит 360р, бетон с изготовлением опалубки и бетонированием 1000р.
2. Кирпичная колонна. Высота 3м. Размер 380х380. Уйдёт на неё 160 кирпичей по 12р - 2000р. Раствора сюда же уйдёт ещё рублей на 400. Работы по кладке, ПРР и т. д. будут стоить ещё около 2000р. Таких колонн 3шт.
3. Балка сверху - это 3 доски 50х150 по 6м и 9 листов фанеры высотой 400-500мм. Доска стоит 25тыр/куб, т. е. 3375р. Лист фанеры стоит 200р, т. е. 1800р. Работы по изготовлению балки - 2000р.
4. Сами балки перекрытия - 50х200, длина 2,2м, всего 12шт. Всего на 6600р.
5. Кронштейн крепления балки перекрытия к бетонной стене - 12шт по 150р с учётом анкеров. Всего 1800р.
6. К этому добавим 20 тыр на экскаватор, аренду виброплиты, оплату рабочих.
Итого: 52 875 рублей, не считая мелочей, типа гвоздей, электричества и прочего. Если кирпичную колонну заменить на деревянную, то цена останется примерно той же.
Вариант 2 - консоли.
Бетон, колонны, балка на конце не нужны.
1. Консоль - 1 доска 50х150 по 6м, 1 лист фанеры 1,5х1,5м. Это в сумме стоит 1125р/доска и 700р/лист. Работы по изготовлению одной консоли будут стоить 500р. Положим ещё гвоздей на 125р. Итого за 12 консолей 29 400 рублей.
2. Кронштейн крепления консоли - это тот же типовой кронштейн за 150р + метр полосы 80х6 (500р) + ещё 2 анкера (100р). Всего ещё 9000 рублей.
3. Концевая балка, которая будет состоять из доски 50х150 - это ещё 1500р с работой.
Итого: почти 40 000 рублей.
Отдельное замечание - ПРР на пиломатериал не считаются нигде, т. к. являются фактически выполненными ранее и не зависят от конструкции данного места. Ту же фанеру уже погрузили в первую очередь для опалубки.

Как видим, даже если я ошибся в расчёте стоимости консолей в 1,5 раза, то итоговая разница в цене между двумя вариантами стремиться к нулю. При этом важным является подготовка грунта под столбы, т. к. её отсутствие гарантированно приведёт к разрушению здания. Выполнять же эту подготовку сейчас - дело неблагодарное, даже с учётом совершенно непучинистого грунта.

 

Ох... Слава богу, моё чутьё меня не подвело.)
Давайте уточнять.
- Зачем под три маленьких фундамента для колонн экскаватор за двадцать тысяч?
- О фанере какой марки идет речь? Судя по размерам о ФК. Если это так, то все остальные рассуждения уже не актуальны.
- Что за уникальная конструкция консоли, что при вылете в два метра понадобилась всего одна доска? Да ещё и такого скромного сечения.

Смею предположить, что, когда докапаемся до сути, стоимость перекрытия с консолью в два метра будет как раз около 25000 руб/м², а не за всю конструкцию.

 

Затем, что:
1. Уклон 30%. Грунт ссыпан вниз, его необходимо поднимать. Грунт - доломит разных фракций, усреднённо похож на ПГС. Нужный объём носить руками будет стоить дороже, чем трактор позвать. И ещё. Трактор - это 10 тыр, ещё 3 тыр виброплита и 6 тыр на людей.

Что не так с ФК?

Два пояса 50х150 плашмя, 4 поперечины на длине. Что здесь уникального? Обратите внимание, я взял в расчёт 6м, а не 2,2.

Что я не учёл в таком количестве?

Добавлю.
Вопрос не совсем в деньгах. Разница в 20-30-40 тыр при бюджете коробки в несколько миллионов критичной не является.
Вопрос заключается в:
1. Земляные работы в дождь, около нуля и критично малых объёмах. Изначально предполагалось, что эти работы будут выполнены вместе с обратной засыпкой. Но, т. к. уже снег мокрый падает порой и морозы будут через 3 недели постоянные, то обратную засыпку решил отложить на весну. Зимой же буду укреплять котлован и утеплять пенопластом.
2. Колонны эти банально мешаются. Места занимают много, вид портят и т. д.

 

Не годится для несущих конструкций.

Вот-вот-вот. Давайте схему с размерами.

 

Да, характеристики у неё похуже, но использование её не запрещено. Условия работы к влажным не относятся, а это главное. Остальное надо будет считать.

Выше файлик даже приложили. Я не совсем понимаю ваши вопросы на самом деле. Как можно собрать коробчатую балку из двух досок и двух листов фанеры как-то ещё? Доски 45х145 плашмя, фанеру к торцам гвоздями. Внутри размещены стойки для повышения жёсткости фанеры и на стыков листов.
На выходе балка 500мм высотой и 181мм шириной (145 доска + 2х18 фанера). Как ещё это можно собрать я не знаю.

 

Некоторые решения. Зависит от ситуации, но во всех случаях - изменение приложения момента комбинацией металлического крепежа и соединителей

 

Вот, собственно, самый простой способ закрепить консоли.
При сборке внутрь смонтировать 8-й холодногнутый швеллер. К нему приварить 2 шпильки, которые выпустить наружу балки. Шпильки пропустить через бетон и изнутри закрепить гайками.