1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Почему влагоперенос в дереве идёт на улицу?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем jivoy_nic, 12.01.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. jivoy_nic
    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    12

    jivoy_nic

    Живу здесь

    jivoy_nic

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    Собсно говоря, сам так считал, вроде как парциальное давление пара в комнате больше вот его и гонит на улицу. Но поизучав вот эту картинку http://enc.lib.rus.ec/bse/009/001/227489587.jpg обнаружил, что та часть стены что на улице должна быть более влажная. Если принять, что температура на улице -20, а влажность 40%, то равновесная влажность древесины в таких условиях 10%. А в доме, скажем, +20 и влажность тоже 40% (чего при номальной вентиляции не бывает, как правило меньше), то влажность древесины будет около 8%. Дерево должно стараться уравновесить эту разницу и стена снаружи будет немного посуше 10%, а внутри помокрее 8%. Можно предположить, что процесс диффузии пара нуружу бореться с процессом влагопереноса по волокнам. Но тогда не понятно, как вообще внутренняя часть стены впитает влагу из воздуха, если она "мокрее" его, и как соответсвенно наружная часть отдаст влагу если она "суше"? Это, в принципе, объясняет почему влажность зимой в деревянном доме выше, чем в городской квартире.
     

    Вложения:

    • Равновесная влажность древесины.jpg
    jivoy_nic , 12.01.10
    #1 + Цитировать
  2. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.568

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.568
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собственно для начала разговора а то пост весит уже сутки ... одиноко
    Стена изнутри будет несколько холоднее температуры воздуха в помещении, и соответственно, наружняя - теплее, чем .
     
    Hermes-sz , 13.01.10
    #2 + Цитировать
  3. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    В каком это регионе влажность на улице 40%? Вроде в центральном районе она примерно 80%. Да и в деревянном доме влажность практически всегда выше, зимой в зависимости от погоды примерно 45%, и то по тому что отапливается. А летом вообще доходит до уличной отметки. Или Вы его и летом отапливаете? Да и за чем такой сухой воздух в доме, чтоб его потом увлажнять, как в квартирах? Из дерева люди и строят, чтоб в нём дышалось хорошо и жилось прекрасно!
     
    leskos , 13.01.10
    #3 + Цитировать
  4. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.568

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.568
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Расширил бы вопрос: Идет ли перенос СО2 на улицу, а если да насколько это существенный объем??


    Некоторые цифры
    *человек в сутки потребляет около 3 кг пищи и 15 кг воздуха
    *рекомендуемый уровень температуры в жилом помещении – 22 градуса С
    *оптимальная относительная влажность -30-60%
    *каждый человек в течение часа выделяет 330-1050 кДж теплоты, 40-415 г влаги
    *в обычных условиях в состоянии покоя человек поглощает в час около 19 л кислорода и выделяет 16 л углекислого газа.
     
    Hermes-sz , 17.01.10
    #4 + Цитировать
  5. jivoy_nic
    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    12

    jivoy_nic

    Живу здесь

    jivoy_nic

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну пусть 80%, сути то происходящего это не меняет, когда воздух с температурой -20 попадает в дом и нагревается до +20 его относительная влажность падает в 23 раза (давление насыщеного пара при -20 0,1 кпа, при +20 2,3 кПа. Что увлажнаяет воздух в деревянном доме, откуда берется влага? Вот я и предполжил, что она "засасывается" через стены в дом. Если на улице -20 и 80% то влажность дерева 18%, а в доме +20 и 45%, влажность дерева 8-9% имеем градиент 10%
     
    jivoy_nic , 17.01.10
    #5 + Цитировать
  6. DS816
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    906

    DS816

    Живу здесь

    DS816

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Рязань
    Зимой, в отапливаемом помещении - да. Летом, полагаю, должно быть наоборот.
    Боюсь показаться невеждой, но что такое равновесная влажность древесины и как вы её вычисляете, глядя на картинку?
    Я, на уровне здравого смысла, рассуждаю так (глядя на картинку же): диффузия пара происходит в направлении от высокой его концентрации к низкой и до тех пор, покуда эти концентрации не сравняются. Где же выше концентрация? - Там где выше температура, как правило, поскольку тёплый воздух в состоянии удержать больше пара. Зимой это внутри дома, летом - снаружи.
    А уж откуда влага в доме берётся - это отдельный вопрос. Да отовсюду - начиная от людей, кончая влагой из подполья и пр. и пр. Как только ей неоткуда будет браться - она и закончит влагопереноситься.
     
    DS816 , 17.01.10
    #6 + Цитировать
  7. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    74

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Окно в Европу
    вот здесь хорошо опИсано
     
    Rava , 17.01.10
    #7 + Цитировать
  8. AlexanderII
    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    99

    AlexanderII

    Живу здесь

    AlexanderII

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Петербург
    А вот еще вопрос в тему.Как только в теплом доме, квартире появляется самая маленькая щель, то зимой ИЗ нее ощутимо дует холодом - форточка, например, или у некоторых в розетки поддувает, из под двери.При том, что в теории давление воздуха в теплом доме должно быть выше, чем снаружи. Видимо дело в вентиляции, а? Или вытяжка идет в специально предназначенные каналы, или, может еще сложнее, если вытяжки нет - ну, например, за счет разности давлений внизу и вверху помещения. Т.е и влага совсем не стремится наружу, а напротив того, вовнутрь, нет? Короче, не все так просто в деле влагопереноса :)
     
    AlexanderII , 17.01.10
    #8 + Цитировать
  9. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.568

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.568
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В теории ... давление одинаковое,,, зимой, оно м.б. несколько меньше внутри, но никак не больше, разница за счет плотности наружного воздуха и внутри помещения
     
    Hermes-sz , 17.01.10
    #9 + Цитировать
  10. AlexanderII
    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    99

    AlexanderII

    Живу здесь

    AlexanderII

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Петербург
    Не понимаю, совсем :) Разве у подогретого воздуха давление не поднимается? Плотность да, падает...А если давление снаружи зимой больше, то как идет влагоперенос наружу?
     
    AlexanderII , 17.01.10
    #10 + Цитировать
  11. DS816
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    906

    DS816

    Живу здесь

    DS816

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Рязань
    Спасибо, я действительно не знал простейших вещей.
    Ну и всё равно: даже если существует градиент равновесной влажности от внутренней к внешней стороне бревна, перенос влаги по этой причине бкдет пренебрежимо мал, по сравнению с переносом из-за разницы давления водяных паров.
    Мне так кажется, почему-то.
     
    DS816 , 17.01.10
    #11 + Цитировать
  12. jivoy_nic
    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    12

    jivoy_nic

    Живу здесь

    jivoy_nic

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    В первом посте есть ссылка на картику с графиками, вот по ней всё как раз наоборот, чем выше температура тем меньше влажность древесины при одинаковой относительной влажности, на уровне здравого смысла это можно объяснить тем, что чем больше температура (тепловое движение молекул), тем влаге проще "вырваться" из дерева, тем большая отностительная влажность окружающего воздуха требуется, чтобы её там (в дереве) удержать.


    Чтобы парам попасть на улицу, им сначалу нужно поспать из воздуха в стену,
    но на границе дерево-воздух с внутренней стороны стены градиент то тоже направлен от воздуха к стене (стена более влажная), как тогда пары преодалеют этот градиент?
     
    jivoy_nic , 17.01.10
    #12 + Цитировать
  13. DS816
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    906

    DS816

    Живу здесь

    DS816

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.371
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Рязань
    Да теперь-то мне это ясно. Я сначала не понял, что это за картинка - она же не подписана.
    Ну и опять-же, равновесная влажность - это расчётное значение, если я правильно понимаю. На самом деле, чёрт её знает, какая там влажность с разных сторон в бревне - процесс-то идёт непрерывно (топят - не топят, полы моют, дышат и т.д.), при эксплуатации дома. А содержание влаги в доме и на улице - это факт.
    Т.е., в доме тепло и определённая влажность, равновесная влажность внутренней стороны бревна могла бы быть табличной - ан нет! Из-за разницы давлений пара, она повышается. Может так происходить?
     
    DS816 , 17.01.10
    #13 + Цитировать
  14. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    74

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Окно в Европу
    Вот и мне непонятно, пока что.
     
    Rava , 17.01.10
    #14 + Цитировать
  15. jivoy_nic
    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    12

    jivoy_nic

    Живу здесь

    jivoy_nic

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    Что то не совсем понял, что Вы называете равновесной влажностью, если это влажность дерева при которой нет градиента, то для её достижения влажность в доме должна быть 85% при 20 С.
    Влаговыделение о мойки полов, жителей, готовки - это всё ерунда, вот у нас в городской квартире (50 м), чтобы держать влажность на уровне 40% нужно испарять порядка 14-16 л/сутки, и то влажность контролируется только в одной комнате где мы в основном находимся, в ней же находятся увлажнители, причём вентиляция контролируется по датчику СО2, стараюсь его концентрацию деражть не более 2х чем на улице, если проветривать сильнее, то влажность не удеражать, если меньше то СО2 много. У родителей в деревянном доме, если не не провертивать (пластиковые окна) то влажность порядка 30-40%, если проветривать (приоткрыть окно) то нужно порядка 5 л/сутки на 100 кв. м для поддержания такой-же влажности.


    А почему Вы считаете, что пар выходит через стены, а не посредством вентиляции?
     
    jivoy_nic , 17.01.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.