Дом айтишника: энергоэффективность, практичность, фальц."

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Из личного опыта и здравого смысла. 6см полусухой можно спокойно разломить руками. Больше 10 лет плотно связан со стройкой, чего только не видел.
Видел как край полусухой стяжки примерно такой толщины задрался вверх на сантиметр по границе деформационного шва в дверном проеме, причем только со стороны одного, большего, помещения.
Видел как через полгодика покрывается видимой сеткой усадочных трещин заводской пескобетон залитый бетононасосом, и никакая сетка не помогает.
Видел как намешанная на отсеве смесь (бетоном назвать язык не поворачивается) отваливается вместе с плиткой прямо по трубам ТП.
Видел как из стяжки отстреливают куски бетона, и отрывают при этом плитку.
Видел как 10 см крутого технониколевского ЭППС через год просели под весом стяжки, причем не равномерно, и по уже установленным плинтусам местами появились щели в сантиметр. Да и еще много чего.
Но вот чего не видел, так это проблем с полусухой стяжкой толщинами от 9 см, и пофиг ей уже на ЭППС, и на внутреннюю рыхлость, и держит и греет нормально. Если там и бывают трещины, то либо деформационный шов не правильно сделали, либо явная усадка здания.
То же со стяжками из тяжелого бетона. Там вообще все отлично, но работа с обычным бетоном сложнее, грязнее и дольше. Плюсом он обязательно просядет между маяками. Да и для слоя 6см щебень должен быть очень мелким.
Хорошо зарекомендовали себя при тонкослойной заливке стяжки в мешках, но там ценник соответствующий.
А если заливать по не деформируемым основаниям, там хоть 1 см наливай, но это уже просто выравнивающий слой и никакой нагрузки кроме сжатия там не будет.

 

Даже если и можно, то на что это влияет? Стяжка это элемент силовой конструкции?
И я не очень понимаю, зачем сравнивать свой негативный опыт, полученный, судя по описанию, от работы явных рукожопов, с нормативами и СНИПами?

Именно так. И зачем тогда общие советы, если в этой конкретной теме у ТС перекрытия железобетонные?

 

Это были не устрицы Хрен её поломаешь руками (если в них нет зубила и/или кувалды).

 

Полусухая от застройщика таунхаусов под Воронежем (в предыдущем сообщении говорил о другом доме). И даже она не ломается голыми руками...

 

Судя по цвету, цемент в неё положить забыли...

 

Стяжка которая лежит на пенопласте может (и скорее всего будет) в той или иной степени испытывать изгибающие нагрузки со всеми вытекающими.

Ну как бы это не совсем мой опыт, т. к. непосредственно к стяжкам я отношения не имею, (если не считать собственной стройки). Скорее мои наблюдения.

Причем тут рукожопы, и то что просел ЭППП (соответствующей плотности, изначально предназначенный для подобных конструкций, лежащий на плитах перекрытия) ?

Или как рукожопы могли сделать так что бы край стяжки задрался на сантиметр при высыхании?
Кстати, хотелось бы услышать версии данного события? (версия с просадкой ЭППС не прокатит т. к. его там не было, заливка была по плитам с тоненьким пенофолом для ТП)

"Олег, ты не прав " попробуй (можно виртуально) вырезать образец полусухой 6 см. размером скажем 30х50. Уверен на 99,99% что сломать его руками о какое нибудь препятствие никаких проблем не составит.
Если рычаг будет с метр, сломается просто под своим весом. Да, в помещении у стяжки площади побольше, но и нагрузки не 50 кг.

Мы же не о камушке говорим, а о тонкой и длинной плите, лежащей на потенциально деформируемом основании. Рычаг в таком случае может достигать половины длинны помещения.

 

Я из 130 м2 п/с стяжки в своем доме покрыл плиткой примерно 80. Можно сказать, пальцами ощупал.
Правда, кусков не выпиливал, но иногда немного стесывал и т. п.
Прочная, прочная. Только чуть более зернистая, чем обычный бетон.

Вообще, тут уже явно наблюдается смешивание мухов и котлетов. Стяжка не является силовым элементом, поэтому лить её из бетона М999 можно, но нет смысла. П/с дает М150 примерно, по утверждению исполнителя. Похоже на то.
Некоторую "упругость" обеспечивает добавка. Армирование фиброй. Стандартный рецепт ЦПС.
Просто воды добавлено столько, сколько надо для реакции, а не больше.

А прочность, прогибы и т. п. должно обеспечивать перекрытие. Вот и всё.
На ЭППС под отделку спокойно канает два слоя ЦСП 12 мм или что-то вроде того. Стяжка 5-6 см точно не менее прочная.

И самое главное, не читайте перед обедом тему "стяжка теплого пола" Я пробовал. Примерно как про сорта ВВГ (Дон Базидио уже понял... ).

 

ТС на плиты перекрытия тп хочет на эппс уложить и залить по маякам что ли?

 

Иногда бывает полусухая - совсем не полусухая, а традиционная с правильным в\ц соотношением,
а бывает традиционная -воды столько, что там и м100 не видать и трещины будут и сыпаться будет

 

сверху пересыхает, внутреннее напряжение ее деформирует

 

да какой там у технониколя крутой ЭППС? Тот что в магазах продают - хуже я не встречал. Есть нормальные, но они все на заказ и для партий большого количества! У обычного ЭППС нормировка нагрузки по усадке 10%, а усадка на 2-5 процентов, совсем может быть маленькая нагрузка. Да и не ложит никто ЭППС на идеальную плоскость, там зазоры могут до сантима набегать, не льет никто выравнивающую стяжку перед ЭППС, в лучшем случае - шишки посшибают и то если сам хозяин заморочен!

 

Так же не мог остаться в стороне. У меня только ТП и панорамные окна - 35 м2 окон на 70 м2 пола.
Ничего такого, как вы написали, не происходит. Как только пол нагревается солнцем - а окна на юг, теплопередача от ТП в стяжку стремится к нулю (это функция от РАЗНОСТИ температур). И возможно что теплоноситель в ТП начинает греться, но уж точно не охлаждаться. Но в любом случае, автоматика отключает циркуляцию и подачу тепла в ТП. У меня трубы ТП уложены прямо в плиту фундамента, и толщина плиты 260 мм.
Если солнце греет пол - стяжка перестаёт получать тепло от труб ТП и уж тем более не может охлаждаться в этот момент, солнце - заходит, а стяжка - ТЁПЛАЯ ОТ СОЛНЦА, прогревать её не надо.
Как там у классика? Опыт - сын ошибок трудных….!

 

@LogRus, главное, что вас устраивает то, что у вас сделано!

а так прокоментирую:

-может у вас стекла с каким нибудь хитрым покрытием, сейчас это модно, большинство такие заказывают!
- восприятие условий микроклимата внутри помещения у всех очень индивидуально, разные требования, знаю по себе и своим близким,... что один не замечает, для других, не допустимо.
- я не говорил, что проблемы будут у всех, я сказал, что они возможны
- тезисы "теплопередача" и "солнце греет пол" не совсем корректны, т. к. суть не теплопередаче а в большой теплоемкости стяжки, и солнце обычно через окно греет не только стяжку, т. е. фактически рассматривается доп источник тепла.

Если стены и потолок в помещении тоже из теплоемких материалов, то они нивелируют колебания от перетопа стяжки, а если, скажем все запечатают в гипсокартон, или дом каркасный (деревянный), то возможно ощущать дискомфорт от солнца в окна!

 

Ну всё зацепились два дилетанта и похоже ни у того ни у другого ТП просто нет! Вы циферками друг другу доказывайте лучше, чем какими то абстрактными видениями!
Например нагрев прямой поверхности черного цвета нагревает перпендикулярными лучами мощномтью 600 Вт на м², теперь находите сколько ватт мощность светового потока при ваших условиях зимой и углом падения+цвет отражающей поверхности, в свою очередь узнаем теплопотери через те же окна ужасаемся и вытераем сопельки от того, что нихрена не получилось съэкономить, а только потери.

 

Все верно, теоретики похоже.