1. Если Ваш фасад облицован кирпичом BRAER, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о доме. В этой истории будет все: и прожитые трудности, и проблемы, и переживания, но самое главное - будут ваши победы, успехи и достигнутые цели! Хотите фильм о самом важном этапе в жизни вашей семьи? Пишите нам! expert@forumhouse.ru

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Энергоэффективный надежный ремонтопригодный дом с монолитным ЖБ каркасом на компоновке 55-60, 54-26

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем basilio123, 22.04.21.

  1. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    2.423
    Благодарности:
    7.399

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    2.423
    Благодарности:
    7.399
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Энергоэффективный надежный ремонтопригодный дом с монолитным ЖБ каркасом на компоновке 55-60, 54-26
    Вторая часть

    Предыдущая тема
    Энергоэффективный надежный ремонтопригодный дом с монолитным ЖБ каркасом на компоновке 55-60, 54-26


    Люююди... :) Я благодарен этому спору, освежил знания по физике, получил полезную информацию. Но это ж отчёт о строительстве :)
     
  2. Stray
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    17.757
    Благодарности:
    135.296

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    17.757
    Благодарности:
    135.296
    Адрес:
    в прошлом Порт-Петровск
    Последний раз... своими словами:
    Вам нужно от труб ТП передать в комнату посредством стяжки 2-3 кВт тепла. Для этой задачи подойдёт любая стяжка на основе бетона или ЦПС. Любая. Даже газированная.
    Какой смысл топить за высокую теплопроводность? "Чтоб було"? Мучиться с укладкой бетона М300? Чтобы потом тратиться на наливной пол?
     
  3. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    2.423
    Благодарности:
    7.399

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    2.423
    Благодарности:
    7.399
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Я ж не упираюсь. Давайте вместе разберёмся. Нарисовал. вот схему.
    Вопрос. Изменится ли разность температур t1 и t2, если изменить теплопроводность стяжки при прочих равных параметрах и одинаковой толщине слоёв? Я вот пока не могу сообразить. Интуиция подсказывает, что да, но обосновать не могу.
    И второй вопрос. Как изменится температура t1 и t2 если принять теплопроводность стяжки равной теплопроводности пенопласта?
    Untitled.png
     
  4. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    2.423
    Благодарности:
    7.399

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    2.423
    Благодарности:
    7.399
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Пока из картинки понятно, что чем больше отношение теплопроводности стяжки к теплопроводности пенопласта, тем больше тепла будет попадать в помещение, а не отдаваться наружу. Насколько больше - зависит от разницы температур внутреннего воздуха с нижней границей пенопласта и толщин слоёв пенопласта и стяжки.
     
  5. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    2.423
    Благодарности:
    7.399

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    2.423
    Благодарности:
    7.399
    Адрес:
    Россия. Тарусский район.
    Если температуру воздуха в помещении и нижней границы пенопласта принять равной и толщины стяжки и пенопласта тоже равной. То при при 1.5 Вт (м.к) тепловой поток вниз (это потери) будет 2.7 процента от теплового потока наверх. При 1.1 Вт (м.к) это будет 3,6 процента. Если воздух в помещении будет 20 а под пенопластом 10 (вполне реально зимой), то разница вырастет на 10/37 = 27%. То есть, станет 4.6%.
    Да мало. Но никак не пол процента. То есть, теплопроводность стяжки влияет, как минимум, на теплопотери. Не сильно, но влияет.
    И тем сильнее влияет, чем тоньше пенопласт и чем толще стяжка.
     
  6. Stray
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    17.757
    Благодарности:
    135.296

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    17.757
    Благодарности:
    135.296
    Адрес:
    в прошлом Порт-Петровск
    Не изменится. Изменится только время достижения теплового баланса.
    Если судить только по картинке, то при коэффициентах теплопроводности пенопласта 0,04 Вт (м*К) и воздуха 0,024 Вт (м*К), в пенопласт будет отдаваться в два раза больше тепла, чем в воздух. В пенопласт будет уходить 66% тепла и это не зависит от теплопроводности стяжки.
     
  7. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    1.910
    Благодарности:
    1.068

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    1.910
    Благодарности:
    1.068
    Адрес:
    Иваново
    Ну и загнались вы ребята!
    не смог остаться в стороне :)

    Итак ИМХО:

    -потери через слой теплоизолятора конечно будут больше при менее теплопроводном слое стяжки, но если слой пенопласта правильный, и полусухая стяжка правильная, разница будет такой малой, что я бы даже плюсы и минусы в этом вопросе не смотрел

    - плотность полусухой не 1000 кг\куб (не правильно сравнивать ее с насыпной плотностью сухого цемента), она будет по любому больше насыпной плотности песка, т. е. где то в районе 1300 -1700

    - большая теплоемкость стяжки теплого пола обычно - зло, (плюс только если вы днем топите, ночью нет, как пример) если скорость прогрева\остывания ниже скорости изменения внешних условий (реальный пример в доме с большими окнами - солнце стало светить в окна, имеем доп источник тепла, ТП выключили, а стяжка еще долго будет тепло отдавать, имеем перегрев,... наоборот солнце ушло, ТП включили, но пока стяжка прогреется и тепло станет отдавать...)
     
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    33.020
    Благодарности:
    86.101

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    33.020
    Благодарности:
    86.101
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Только в воздухе есть конвенкция, а в пенопласте прямая передача тепла.
     
  9. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    7.266

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    7.266
    Адрес:
    Москва
    В этой задачке надо перейти от теплопроводности к обратной величине, тогда получается все нагляднее.

    Нам надо обеспечить определенный тепловой поток от поверхности стяжки в помещение. Эта величина зависит только от теплопотерь помещения и при заданной температуре воздуха должна оставаться неизменной.
    Этот поток зависит от dT между воздухом и температурой жижи в трубе. И обратно пропорционален сумме сопротивлений (воздуха и стяжки.
    Легко понять, что при повышении сопротивления для сохранения потока нужно увеличить "разность потенциалов". То есть, повысить температуру теплоносителя.

    За счет этого, соответственно, немного увеличивается разница между трубой и подпольем, из-за чего немного увеличиваются потери вниз. "Немного" - это отношение между двумя разницами температур "жидкость - подпол". Порядок единиц процентов. При этом потери вниз сами по себе составляют малую долю в общем балансе. У меня, например, по расчетам через перекрытие на улицу при -30 уходит что-то вроде 5 вт/м2. И это в случае, когда под перекрытием именно улица (на сваях дом).

    Температура поверхности стяжки остается той же, поскольку сопротивление воздуха и тепловой поток сохранились (закон Ома по сути).

    Как-то так.
     
  10. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    1.910
    Благодарности:
    1.068

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    1.910
    Благодарности:
    1.068
    Адрес:
    Иваново
    все четко написано,
    можно несколько страниц демагогии выше стереть и оставить только ваш текст
    :super:
     
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    33.020
    Благодарности:
    86.101

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    33.020
    Благодарности:
    86.101
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Так вывод то какой? Получается, раз избыточная прочность не нужна, повышенное теплосопротивление решается увеличением температуры теплоносителя, то стяжку можно заливать ППУ?
     
  12. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    7.266

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    7.266
    Адрес:
    Москва
    Курс "Физические основы производства оборудования микроэлектроники" у нас был два года :|:
     
  13. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    7.266

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    7.266
    Адрес:
    Москва
    Не уверен, что в трубу т/п можно подавать кипяток :aga:

    Смысл такой, что повышение теплопроводности стяжки несколько снижает побочные теплопотери.
     
  14. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    1.910
    Благодарности:
    1.068

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    1.910
    Благодарности:
    1.068
    Адрес:
    Иваново
    выводы каждый сам для себя делает из собственных условий и предпочтений!
    Я буду делать традиционную стяжку, потому что:
    - у меня слой 5-6 см, снизу ЭППС, избыточная прочность- это относительно, М300 и не получится при П5 на стяжке
    - ТП для комфорту, расстояние между трубами 15см, где то может больше, теплопроводность лучше больше, чтоб зебры не было (про потери даже не парился)
    - я не знаю бригады за которую буду уверен, чтоб хорошо весь пол в полусухую закатают, а традиционную и сам делал и люди есть с которыми можно без суеты сделать!
     
  15. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    7.266

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    6.372
    Благодарности:
    7.266
    Адрес:
    Москва
    У меня полусухая по лагам + ОСП 22 мм. 6-7 см толщиной. Делали в 2019м, т/п работает полтора года.
    Никаких трещин или еще чего-либо. 130 м2 закатали за день.
    Традиционная, как ни считал, дороже выходила.