1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Совместная работа сетевого и гибридного инверторов

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Jabber, 16.04.21.

  1. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    4.902

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    4.902
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Совместная работа сетевого и гибридного инверторов
    Совместная работа сетевого* * и гибридного* инверторов. Собственно у застрельщиков темы ТАМ:close: это называется AC coupling, когда сетевой инвертор включается на выход гибридного. Такая схема позволяет работать сетевому инвертору в следующих режимах -

    1. Сеть есть - сетевой может заряжать АКБ гибрида, снабжать энергией нагрузку, экспортировать или не экспортировать энергию в сеть. Ограничение отдачи в сеть обеспечивается либо средствами сетевого, либо средствами гибрида, при совместимости протоколов управления гибрида и сетевого инвертора.
    2. Сети нет (авария или автономка) - сетевой может заряжать АКБ гибрида, снабжать энергией нагрузку. Гибрид обеспечивает для сетевого опорное напряжение и частоту сети. Взаимодействие гибрида и сетевого инверторов осуществляется наличием активной опции MG50 у этих инверторов.

    Собственно сам схема
    hybrid-grid.jpg
    Система в положении нет сети, нагрузка 30 ватт, стемнело, сетевой инвертор отдыхает.

    * Владельцам инверторов Axpert, PIP, Sila, InfiniSolar и подобным данная тема абсолютно бесполезна, так как указанные инверторы гибридными являются условно. В основном стараниями китайских маркетологов.
    Владельцам инверторов МАП Hybrid и Dominator примерно аналогично - к сожалению управление частотой гибридного инвертора по потребности инвертора реализовано не верно, текущая реализация не совместима с общепринятым механизмом MG50. Работать будет нормально только при реализации оной.

    * *К огромному сожалению отличные и популярные сетевые инвертjры SofarSolar версий G1 не поддерживают опцию MG50 и не имеют в ПО каких либо настроек для создания кастомного профиля. G2 и G3 не проверял, но с высокой вероятностью все аналогично.

    Опция MG50 обеспечивает управление мощностью сетевого инвертора по частоте при отсутствии сети на входе системы, при избытке энергии от сетевого гибрид повышает частоту, сетевой отслеживает изменения частоты в следующем диапазоне -
    51Гц 100% мощности сететевого инвертора
    52,7 - 0% мощности сететевого инвертора

    mg50.png
     
    Последнее редактирование: 16.04.21
  2. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    4.902

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    4.902
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ! ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ ВЛАДЕЛЬЦАМ ИНВЕРТОРОВ !
    Дополню список, МАП который не гибрид и не доминатор, любые инверторы и ИПБ имеющие отдельно вход и выход, любых производителей, для которых не заявлена возможность подачи источника генерации на выход в целях заряда АКБ и передачи энергии на вход... Варианты китайского производства умеющие отдавать в сеть, смешивать и тд. аналогично не подходят, так как все еще не являются полноценными гибридами.

    Вот схема о которой могут подумать владельцы подобных инверторов и наличии сетевого с функцией ограничителя отдачи -
    MAP-Sofar_out sensore_noHYBRID.jpg
    На первый взгляд выглядит все логично и прекрасно, между батарейным инвертором и сетевым установлен датчик тока, по которому мощность сетевого инвертора будет ограничена строго в рамках мощности подключенных потребителей и ничего лишнего на выход батарейного инвертора не пройдет. Данная идея верна исключительно в статике. В варианте когда работает чайник, или еще что-то, сетевой инвертор обеспечивает этот чайник полностью, или даже на половину необходимой энергией, самые интересные процессы начинаются в момент отключения чайника:|:, когда допустим осталась только светодиодная лампочка в туалете:aga:. Все что до этого сетевик отдавал в сторону чайника, отправится в сторону выхода батарейного инвертора, датчик тока это даже заметит, и сетевик начнет отрабатывать снижение мощности. Алгоритмы скорости изменения мощности сетевыми инверторами в каких-то случая регламентируются стандартами, в основном в связке с частотой сети, а при варианте лимитеров скорее всего скорость реакции зависит от тонкостей работы ПО и аппаратной части у конкретного производителя. В любом случае необходимо понимать что мгновенного снижения мощности сетевого инвертора не будет. И этого естественно достаточно чтобы одновременно с отключение чайника батарейный инвертор сгорел. Естественно могут быть какие-то промежуточные варианты, например ВЧ китаец пусти дым с большей вероятность чем допустим НЧ инвертор, у которого возможно транс сможет проглотить какой-то объем возникших излишков, если допустим их было не очень много, но в любом случае в данной комбинации всегда выигрывает казино:aga: Рано или поздно сетевик сожжет батарейного.

    По сути ситуация с резким уменьшением мощности нагрузки в подобной схеме для батарейного эквивалентна одной из частых ошибок при первом включении инвертора - подача сети 220В на выход инвертора. Для моделей Axpert, PIP, Sila, InfiniSolar, BiNEOS, Stark Country и им подобным MUST ремонт на компонентном уровне обойдется примерно в 25-30% стоимости инвертора, если замена платы - от 50%. Если это была модель которая умеют смешивать и отдавать в сеть, вероятно несколько дороже.

    На форуме было сообщение владельца сетевого инвертора с ограничителем, успешно отработавшего заметное время. После установки нового счетчика сбытовой организацией начались некоторые проблемы. После отключения мощных нагрузок счетчик регистрировал переток энергии в сторону сети, и отключал потребителя. Через некоторое время подключал обратно. К сожалению не смог найти это сообщение на форуме.
     
  3. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    434

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    434
    @Jabber,
    Как Вы думаете, если между МАПом и СИ (где у Вас датчик тока) установить быстродействующий ваттроутер (10-20 мс) с нагрузкой эквивалентной условному "чайнику" живучесть улучшится?
     
  4. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    4.902

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    4.902
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    МАП вероятно обычный подразумевается, думаю ему достанется меньше, а вот спасёт или нет непонятно. И ваттроутер либо его нагрузка могут потенциально зависнуть в нужный момент, как любое железо... Самый верный путь это узнать время реакции сетевик а и как быстро он справляется с понижением условной единицы мощности. В доках по сертификации трехфазных TL первых выпусков кое что есть, но не для лимитера. Второй вариант, найти сообщение на форуме о софар и выключается пылесос, у автора узнать модель этого умного счетчика, который успевает поймать генерацию, и уже по докам счетчика посмотреть время его реакции, как он поймал выброс софара с лимитером. И возможно это будет частный случай, вероятно там связь есть обьема излишков со скоростью регулировки. Мгновенное изменение мощности в сетевик ах стараются обходить. Возможно самый простой вариант переделать МАП в гибрид, так он гарантировано батарейка и переварит. Если это не заряженная сборка лития с BMS которая отстегнется сразу:aga: если напряжение уйдёт за рамки приличий...
     
  5. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    434

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    434
    Что мне сразу не нравится, это подход 15-20 летней давности.
    СИ с регулированием по частоте.
    Никаких гарантий быстродействи. Вы представляете как изменить частоту скачком за пол периода ? (10 мс). Узкий диапазон.
    Решение так себе.
    Применительно к РФ?
    Зачем СИ цеплять за ГИБРИДОМ?
    Вы сразу ограничиваете мощности СИ мощностью гибрида.

    Возможна более простая схема (правда не серийная, а для рукодельников).

    При наличии сети:
    СИ подключается до гибрида параллельно с ваттроутером.
    В случае договора о продаже ЭЭ, ваттроутер при наличии сети может быть выключен или контроллировать отдачу не более 15 кВт ЗА 1 час)

    При отключении от сети вся конструкция СИ + ваттроутер переключается на выход гибрида.
    Быстродействие достигается твердотелками или комбинированным (для желающих) способом.

    Ваттроутер в данном случае может выдавать "утечку" на гибрид в пределах необходимой мощности для заряда АКБ или не допускать ничего (кому как хочется).

    Что имеем в результате:
    Максимальная мощность нагрузок определяется мощностью системы гибрид-АКБ в ночное время.
    И неограниченная мощность в светлое время суток, как суммарная генерируемая массивами СИ+гибрид.
    При этом масштабируемость неограниченная и не нужны дорогостоящие интеллектуальные СИ и гибриды и их ТАКЖЕ не очень надежное общение между собой.

    Вы считаете, что гибрид и СИ надежнее, чем ватроутер?
    Такой подход в принципе мне не нравится.
    Иначе нужно все отключить, т. к. даже от обычного смартфона может сгореть дом.
    Вы считаете, что СИ не может "зависнуть" (даже самый именитый)?

    Вопрос - "цены вопроса".
    Надежность ваттроутера можно увеличить в 4 раза (примерно), подключив два ваттроутера параллельно.

    О нагрузке ваттроутера говорить вообще не приходится.
    Если это не полезная нагрузка, а балластная-резервная (например на втором резервном ваттроутере), то у нее 99,9% надежность. Тупо-глупо ТЭН в масле необходимой мощности и в необходимом объеме.

    Разумеется все вышесказанное не для массового применения. Нужен расчет и понимание процессов при эксплуатации и масшабируемости.
    Для рукодельников
     
  6. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    4.902

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    4.902
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я думаю что пытаться вешать сетевой на выход обычного не стоит. Даже думать о таком...
    Любой сетевой на выход гибридного МАП только если последний все ещё на гарантии и оставить это только после выполнения большой программы тестирования, и все это с учётом соотношения мощности панелей и ёмкости АКБ. Наш производитель по своему гибрид сделал нечто странное, и по своей традиции описал в трех строчках. О изделиях и их настройках, с которыми ЭТО может работать нормально не упомянул.
    Если собрано из нормальных деталей, сделанных по понятным стандартам, все работает без проблем.
    Мой опыт это гибрид Victron и сетевик Fronius. Без плясок из коробки работает ограничение отдачи, можно 0 поставить, можно 200 ватт, можно 15 кВт, если система на 30К а лимит отдачи 15К. На последних релизах вроде как полная дружба с SMA и ABB, но живьём таких конфигов не встречал. Даже сетевики китайцы будут работать, например те что у нас продают под маркой Delta. Sofar прежних версий к сожалению из коробки нет, без экспериментов не обойтись... А по G3 нужно доки смотреть. В Австралии популярная марка из китайских, странно что не наставили производителя на путь истинный, у них там лимиты по обьемам отдачи есть.
     
  7. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    434

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    434
    Т. е. забыть о СИ автономщикам?
    Забыть тем, у кого не провода, а постоянно рвущиеся веревочки на покосившихся столбах (назвать их опорами уже давно нельзя)?

    @Jabber, все что Вы предлагает, конечно в теории (да и на практике) красиво, но очень дорого для РФ.
    Можно изгаляться современными решениями, но наш удел - "забыть про космос".
    К сожалению это так.
     
  8. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    4.902

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    4.902
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В первом посте картинка с циферками системы которая работает уже 2 года автономно. Зимой подключается генератор.
    В автономном режиме мощность сетевик регулируется частотой гибрида, согласно приложенном графику. Естественно это не скачком происходит... Как у некоторых... С шагом 0,4 или 1 Гц в зависимости от модели... В обмене устройств и базе данных частота с 5ю знаками после запятой. Что ещё и прекрасная инфа о размере доступных излишков.
    Если есть сеть, мощность сетевого регулируется по modbus, если требуется ограничить или запретить экспорт. В теории все сертифицированные сетевики по solar spec могут работать в подобной системе где гибрид Victron. Либо сетевой используется с родным датчиком на входе гибрида и должен уметь mg50. Вероятно так умеют все производители настоящих гибридов.
    Работает все без проблем, если производители придерживаются общепринятых стандартов, вовремя вносят исправления, проводят тесты на совместимость.
     
  9. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    434

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    434
    @Jabber, все же ты продаван или хочешь заняться этим бизнесом!
    Тебя не интересуют бюджетные системы.
    Упорно топишь:
    Из последнего ЕСЛИ !

    Не слышишь больше ничего, наверное не выгодно!

    Иметь маломощный гибрид - как ИБП и
    и распределенную солнечную систему ячеек (многих и распределенных территориально и не зависмых от отказов друг-друга).
    И вся система может достигать значительной суммарной мощности без приобретения дорогостоящих МОЩНЫХ гибридов и СИ.

    Скажи какая цель данной темы?
    Донести идеальную ТЕХНИЧЕСКУЮ конфигурацию с МАКСИМАЛЬНОЙ и неокупаемой ценой?
    Или есть глубинный смысл, который я не вижу ввиду старости?
     
  10. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    434

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    434
    По многим изыскам, очень хочется видеть экономику.

    Маск научился делать подъем полезной нагрузки на орбиту дешевле всех в мире.

    Кто сможет сделать солнечную энергетику РЕАЛЬНО окупаемой в РФ (при наличии сетевого поставщика)!

    Попробуйте посчитать экономику (это не сложно, я помогу ;)) предлагаемых вариантов.
    Варианты должны быть жизненные, а не чисто теоретические с манипуляцией цифр - тарифов и стоимости оборудования, монтажа и обслуживания.
     
  11. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    12.888
    Благодарности:
    4.315

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    12.888
    Благодарности:
    4.315
    Адрес:
    Калининград
    Да что ж такое? ! ...
     
  12. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    12.888
    Благодарности:
    4.315

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    12.888
    Благодарности:
    4.315
    Адрес:
    Калининград
    Если только в режиме "нет отдачи".
    Повисший на отдаче невзирая_на_убитую_сеть- это из разряда полного ахтунга. :close::flag::ogo:
     
  13. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    434

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    434
    Да это я у знатока тут позаимствовал)
    Когда обсуждали зачем почасовой учет счетчика)
     
  14. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    434

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    434
    "зависнуть" в кавычках.
    Не нравится, тогда "сдохнуть", так устроит ?
     
  15. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    4.902

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    7.745
    Благодарности:
    4.902
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У Вас дорогой товарищ похоже если что-то не укладывается в сложившееся мировозрение сразу начинается переход в какую-то финансовую составляющую. Точно знаю что поняли намек.
    В данном случае не угадали с точностью 100%. Именно с такой, с точной и всецелой противоположностью:aga:.
    Да, я к счастью не привык к вариантам "плавно повышает частоту от 50 до 52 Гц с шагом 0,4 или 1 Гц в зависимости от модели (какая модель не указывают)" или вариантам что в RS232 можно подать нечто, что не предусмотрено производителем, да даже узнать что подать не представляется возможным, даже в мирных целях.
    Да, топлю за железки с общепринятыми открытыми протоколами взаимодействия, и работающими по каким-то стандартам, а не как художник увидел и воплотил в единственном экземпляре.
    И это пишет обладатель гибрида МАП? Это бюджетная система? Да еще с пристегнутым ваттроутером за 25К к которому самому нужно прикрутить твердотелку на радиаторе за отдельную платуХа-ха...
    1. МАП Dominator 9ка со всеми своими плюсами и недостатками - 135,9 т. руб (9ка он 20минут)
    2. VultiPlus II 5 кВт 48В - 148 т. руб (нужно знать места конечно) - совместим с любым оборудованием европейских и китайских поставщиков.
    Я какой-то кардинальной разницы в цене не наблюдаю. По функционалу и гибкости между этими вариантами пропасть.
    Вариант антиэлектроники, АКБ от старой тачки который год лежал во дворе, панели на 50 ватт и MPPT контроллера с али за 30$ прошу тут не обсуждать.

    Или бюджетная это МАП за 135,9 т. руб + КЭС за 54 т. руб + 3 кило панелей + 240 кг свинца?
    А что мешает то средний компонент заменить на тот-же сетевик на 3,3 кВт который будет еще и дешевле КЭС стоить? И все что солнце дает будет прямиком в 220В отдавать в нагрузку или в сеть? Уже экономия на стоимости железа и более высокая эффективность работы. Вот только с отечественным производителем этот трюк не пройдет, сами знаете как там все устроено. А с европейским пройдет, сэкономленное на КЭС пойдет на доплату за НОРМАЛЬНЫЙ гибридный инвертор. И все это оборудование будет друг с другом совместимо согласно использованным при разработке стандартам, и все это счастье при равной стоимости бюджета. И без 2х лет переписки с производителем, бесконечным заменам ПО и месяцев наблюдений что получилось.

    Тема открыта для освещения определенной конфигурации, которая популярна в развитом мире (включая и страны Африки:aga:) как полностью автономная, либо гибридная солнце+ветер либо имеющая соединение с сетью и заточенная на максимальное собственное потребление и способная работать автономно.

    Какая экономика при ценах из розетки по 5 руб? Нет ее в данной сфере при наличии сети. Вероятно кто-то что-то сэкономит установив сетевую систему на югах, получая 1500 кВтч в год с каждого установленного кВт. панелей. Но эта конфигурация не относится к обсуждаемой в данной теме.
    Если это житель средней полосы и севернее, и уже +/- 50к по возрасту, и с учетом средней продолжительности жизни - не дождетесь:aga:, относительно южных регионов производительность уже в 1,5 раза ниже, вместе с 1,5 раза большими сроками. Особенно с гибридной системой, где кроме повышенного комфорта просто нет какой либо окупаемости, это сплошной убыток. Как вложение в хорошую инженерку при строительстве дома - там нет окупаемости, если это не дом из г:close:вна и палок построенный на продажу.

    Какая экономика при покупки хорошей машины от 3М руб для поездок на работу и на дачу по выходным? Можно жигуль бэушный взять - это гораздо более эффективное решение в плане расходов - те-же четыре колеса, руль, и пять человек влезает, а все остальные различия это мелочи, какие-то непонятные системы безопасности, багажник открывающийся сам по взмаху ноги, 16 динамиков и другие излишества:aga:)

    Давайте с флудом закончим. Есть вопросы по технике, будем обсуждать. В следующих сериях планирую разобрать варианты сращивания гибрида МАП и типового сетевого инвертора. Теоретическая часть. Там не все очевидно, по причине вольностей допущенных разработчиками Микроарт и качеством описания функциональности.