Как правильно сделать дренаж - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И что такого делает оттепель? Вода в зоне аэрации движется вертикально вниз до достижения водоупора или водоносного горизонта (собственно, он так и питается, инфильтрационное питание). Если грунт проморожен, то вода никуда не пойдет, будет стоять. Если полностью протаял, то преград не будет.
Под фундамент вода будет поступать в том случае, если в толще глинистых грунтов сделана хорошо проницаемая подушка (песок, щебень). Если есть отмостка, то вода будет поступать снизу, а не сбоку. Это будет за счет испарения и частично (но не постоянно) за счет отжатия поровой воды. Это уже условия для формирования техногенной верховодки и тогда дренаж нужен в комплексе с разуклонкой глинистого основания.
Если фундамент стоит без подушки на глинистых грунтах, то под него вода никак не проникнет. Под нагрузкой происходит консолидация грунта, т. е. сжимаются поры, выдавливается вода. Эта стадия так и называется - фильтрационная. Вода из более проницаемой среды в менее проницаемую ну никак не потечет, это противоречит физике.

 

А "вы не понимаете", как работают дренажи с экранами (завесами), поэтому и приглашаю к изучению
СП250.1325800.2016, а не отменённые СНиПы.
Уже и схему дал, разработанную самостройщиками и внедрённую по всей стране, а геологи так ничего и не поняли.
Вот получается, что ты работал с Еваном, но не читал его постов о верховодке https://www.forumhouse.ru/threads/147991/.
В ФАКе он говорит о её непредсказуемости, а опытные его учителя давно пришли к выводу,
что расчёт дренажа здя защиты от верховодки можно сделать при площади участка более
1 гектара (где в ИЖС такие участки?), а если меньше - сечения труб, плотность ГТ, размеры, уклоны, сечения дрен принимается конструктивно эмпирическим путём.
Правильно наш модератор говорит - надо с большого строительства опускаться в условия ИЖС
Здесь масштабы, требования, нормативная база в корне отличается от ПГС и комплексные ИГИ (к примеру) на фиг не нужны. Ну зачем геофизика, гидротехника, гидродинамика при устройстве дренажей для защиты от верховодки? Нет столько денег у самостройщиков...
Нужна топосъёмка простенькая лазерная или гидроуровневая, послойное строение грунтов и угв из траншеи под забор и место сброса + два работника с лазером.
Я мог бы сюда кинуть десятки примеров из ватсапа, осенью кину в
болтливую тему - там хоть мисов нет

 

Я пытаюсь до Вас донести ровно то, что написано в СП 250. Ваши слова противоречат ему, начиная с выдуманной терминологии (нет такого понятия "дренаж с экраном", а Вы так и не удосужились пояснить принцип действия, спрашивал пару лет назад), заканчивая самим подходом.
Кратко подход к дренажам по СП 250 изложен в п. 5.9 (рис. 5.1). А между тем, СП 250 четко определяет область применения противофильтрационных завес (то, что Вы экраном зовете). Заметьте, везде сооружение в воде, а не в зоне аэрации.

Она непредсказуема там, где есть условия для ее формирования. Если не соблюдены условия (набор параметров, необходимых, но недостаточных для развития процесса), то процесс (любой) не начнется. А кроме условий нужна еще и причина (внешнее воздействие на литологическую или природно-техническую систему).

А где есть нормативка для ИЖС? И сомневаюсь, что на частном участке вдруг законы Природы изменятся.
Вы ссылаетесь именно на эту (ПГС) нормативную базу, которой, при ближайшем рассмотрении, Ваши советы противоречат.

Это кощунство. В траншее может оказаться какая угодно вода и не обязательно подземная.

 

Любой самостройщик может отличить грунтовую воду от верховодки. Нужно просто прочитать ФАК евана.

Мы в ИЖС - мне экран больше нравится.
СП250.1325800 не отвечает на все вопросы, надо ещё "думалку" включать, что и делают сторонники
экранированных дренажей. Но там есть инфа и о вертикальных завесах, и о горизонтальных,
и бетонных, глиняных, глиноцементных, металлических (шпунт) и наконец мембранных.
Отдельно сказано о стыках, холодных швах, гидрозамках, заглублении в водоупор - тоже надо
учесть.
Правда не сказано о пересечениях дренажей и сетей, отсечении завесами верховодки в траншеях сетей, а это очень важно - не учтёшь, получишь осадки и трещины в доме.
Об эксплуатации завес и дренажей в зимних условиях тоже надо бы упомянуть.
В итоге экранизация исключает подтапливание строений верховодкой, иногда можно обойтись без утепления отмостки, тайпар заменить дорнитом, гранитный щебень заменить, гравием, известняковым крепостью около 8 по шкале Протодьяконова или вторичным прочностью более 300.
А патамушта верховодка поступает в дренаж с одной стороны - наружной, дрена находится на расстоянии около метра от фундамента, а в глинистых грунтах это тоже метровая противофильтрационная завеса (отсекающий экран).
Все кто сделал такие дренажи понимают о чём я говорю, а геологи делают вид, что не понимают.
Наверно цели у нас разные - у меня упреждение подтоплений верховодкой, у геологов, как
больше заработать. Тоже надо
Вот понятно же излагаю - поймёте когда-нибудь (и минусовальщики тоже)

 

Андрей, извини, но ты предлагаешь уникальную ситуацию ("без подушки, на глинистых грунтах,
не проникнет").
Грунтовая может и не проникнет, а верховодка по почвенному слою с норками жучков, паучков, козявочек, кротов, мышек, с корешками и гнёздышками проникает к пазухам котлованов и траншей и под подошву
фундамента.
Поверь, даже если нет подушки или подсыпки, что бывает очень редко.
Перечитай о верховодке в ссылке выше.
Да и дренаж желательно делать до рытья котлована с временной ГИ под отмосткой. - это будет по феншую.

 

В глинистых грунтах движение подземных вод крайне медленное и, преимущественно, вертикальное. От наличия противофильтрационной завесы снаружи не прекратится испарение воды и поступление в подушку под центром фундамента. Хуже от нее не будет, но и смысла нет.

Я то перечитал, там подробно написано то, что я пишу кратко, а Вы читаете невнимательно. Еван четко расписал случаи, когда дренаж нужен. Там нет случая сухих хорошо проницаемых грунтов и быть не может.

Вы считаете, то геологи зарабатывают, когда людей начинает подтапливать? Серьезно?
Есть в изысканиях и проектировании принцип оптимума. Надо делать так и столько, сколько необходимо в конкретных условиях для решения конкретных задач. Вы же стараетесь убедить делать дренаж везде: где надо, где не надо, манипулируя нормативным документом, в котором нет ни слова о Вашем особенном способе конструирования дренажа.

 

нарисованная красная линия это пленка гидроизоляции?

 

Опять не типовой (редкий) случай при высоком УГВ. Экранированные дренажи не для всех ситуаций и застройщики это знают. И около десятка типов таких дренажей

Ненормативные термины какие-то Грунты (даже супеси) бывают разные, поэтому часто нужен экран
и пр. против верховодки (об этом в отчетах по ИГИ всегда геологи упоминают)

Есть, надо читать внимательно и между строк СП. В моих проектах есть ссылки также на старинное, но действующее "Руководство по завесам...".
Если интересно и для пользы дела, а не для ссоры (как с урком), заходи в личку - всё расскажу,
покажу примеры и возможно даже "посотрудничаем".

Конечно.
Это общая схема и не для всех ситуаций. Пару постов назад помнится было другое предложение
и самостройщик отреагировал - одной линией решил все проблемы (у вас в личке об этом подробнее).
Даже ссылка на треснувший ростверк и пути ликвидации проблемы есть.
И здесь в последних постах, несмотря на холивар с геологом, есть очень полезная инфа для вас, ваших коллег-застройщиков из Уфы (они у меня сейчас в личке) и других самостройщиков

 

@Zubat87, Вот хорошее моё сообщение вы отплюсовали
"Если есть уклон, мембранный экран из баннера БУ вам в помощь, отсев или крупный песок, даже вторичный щебень, как бюджетная альтернатива граниту...
Уже писал, я такой дренаж сделал 20 лет назад - баннер БУ без трубы и с недорогим плотным известняковым щебнем (у меня уклон и глина, но верховодка в почвенном слое).
Внуки довольны на южной даче...
А когда в 17-ом вышел СП250.1325.800, подтвердивший мои разработки, вот уже более 8 лет
рекомендую его внедрять.
Но, пришлось разработать десятки типов дренажей и сотни комплексных схем водоотведения для различных условий и ситуаций и всё динамике - сейчас по всей России они внедряются.
И правильно..."
А сейчас опять пора в личку, пока минусовальная "саранча" не нагрянула

 

Добрый день. Прошу помощи, читаю темы, дается тяжело, но вариантов нет, нужно вникать, больше некому, кроме меня)
Планируется отмостка утепленная, поверх брусчатка и с дренажом (решеточки) по всему периметру дома. Территориально Мурманск, сильные морозы и много осадков. Был вырыт котлован и засыпан пгс. Как правильно спроектировать отмостку, помогите пожалуйста, рисунки более понятны

 

Решетки - это не дренаж, это отвод ливневых вод.

Какие грунты, сколько ПГС? И какой фундамент, глубина заложения?
В Мурманске вариантов по грунтам не так много: пески, крупнообломочные грунты с разным заполнителем и без него, магматические породы разной степени трещиноватости (в том числе и почти без трещин). Иногда встречается торф.

 

Дренаж с отводом ливневых вод, спасибо)
ПГС метра 2,5-3, торфа нет, фундамент плита, прикрепляю скрин из проекта

 

Дренаж с отводом ливневых вод, спасибо)
ПГС метра 2,5-3, торфа нет, фундамент плита, прикрепляю скрин из проекта

 

К вопросу о грунте, прикладываю фото

 

По фото нельзя определять грунты. Вам изыскания делали? Проект же должен на чем-то основываться.

Дренаж ливневка - это абсолютно разные вещи, друг с другом не связанные.