1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 11

Тепловой аккумулятор из бочек 200 литров. Все работает. Отчет

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Broman, 11.01.10.

  1. mongol1073
    Регистрация:
    09.09.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    mongol1073

    Новичок

    mongol1073

    Новичок

    Регистрация:
    09.09.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Сидю, читаю, и понимаю, почему в России бардак, пардоньте господа, но по факту ничего умного и дельного никто не сказал, парень просил совета ну и наверно похвастал, про ТА, а тут и про со, и парафины, и непонятно о чем, аалле вы с дубу упали парафинщики, колхоз мать его туды, вы мне недоразвитому расскажите ка при температуре на улице -45 про ваши парафины и остальную фигню
     
  2. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    10.910
    Благодарности:
    20.199

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    10.910
    Благодарности:
    20.199
    Адрес:
    Москва
    Городить огород с ТА, не проще ли сварить новый котел типа " бубафоня" и забыть что такое ТА. Я один сварил в теплицу, весной затопил, не поверил своим глазам, думал ребята просто хвастаются, что закладки дров хватает почти на сутки, оказалось, что все так, горит до 20 часов. Весной буду варить и в дом такой, только по мощнее и квадратный, а свой КСТ 20 отправлю на пенсию. Горит 4-5 часов, слабого горения добиться сложно. https://www.forumhouse.ru/threads/84364/page-8 https://www.forumhouse.ru/threads/78075/page-15#post-10838060.
     
  3. genwol1
    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    161

    genwol1

    Живу здесь

    genwol1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.09
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Новокузнецк
     
  4. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.241
    Благодарности:
    2.039

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.241
    Благодарности:
    2.039
    Адрес:
    Новосибирск
    где такое за 300 руб взять то?
    на чем основано ваше ПОЧТИ?
     
  5. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.315

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.315
    Адрес:
    Омск
    В объявах на авито метал. бочки от 200рэ. Ну даже если не 300. пусть 500-600, ну ладно идеальная бочка 1000. Всё равно даже по 1000р/шт ТА в 1м3 (5бочек по 200л) обойдётся по железу - 5000р, дешевле не бывает. Заводская бочка вообще идеальная форма, с т. з. цена/ёмкость/толщина металла/прочность/высота/компактность. Даже идеальная не нужна, нужна с не помятой геометрией днища, не протекающая и всё! Крышка с закрыванием - желательно. У кого есть умишка и руки растут из нужного места - всё понял уже давно
    В остальном, любой заводской бойлер косвенного нагрева по толщине металла будет как хорошая бочка, форма/габариты - всё подобно, внутри у заводского - змеевик, да - там будет сталь или медь, но здесь уже не суть, нужен любой теплообменник из не дорогого и общедоступного (10-50п.м метал. пластика, 3-6 секций чугунного радиатора, ребристый радиатор, медная труба, сварная нержавейка или чёрный металл, змеевиковый полотенцесушитель и т. п. из подручного), изоляция (эппс, псб, вата, пена и пр.) обычная.
    В целом идея слишком проста, общедоступна и понятна (для того кто хоть немного подкован), чтобы детально разжовывать её..
    Идея ТА из бочек - для желающих значительно сэкономить и пошевелить руками, не более!
    Поскольку сие решение вообще копеечное, то на 1м3 ТА экономия даже по сравнению с самыми недорогими заводскими вариантами от 30-40т.р! Даже имеющие деньги захотят задуматься!
    Для упорно ищущих другие решения ТА - нужно пройти на иную тему!
    Для сомневающихся, не понимающих что такое аккумулирование тепла и опасающихся рассуждать на эту тему (как заумную по их мнению) существуют готовые заводские изделия начиная от отечественного "Прометея" (та же бочка 230л с минватой за 10-15т.р.) до фирменных ТА и/или косвенников bosch, buderus в красивой обёртке и шильдиками (bosch 160л - 25-35т.р.).. Для сравнения - самодельная бочка 200л с косвенным нагревом обойдётся в 1,5-3т.р., т. е. дешевле от 4-8 раз и более. Не знаю чего тут ещё можно обсуждать, это не только должно работать, не только работает (см.автора), но просто не может не работать, элементарно как 2х2 за 2копейки.
     
    Последнее редактирование: 29.12.14
  6. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.241
    Благодарности:
    2.039

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.241
    Благодарности:
    2.039
    Адрес:
    Новосибирск
    прям как слова продавана хербалайфа. на дурачков рассчитано.

    МОДЕРЫ ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ.
     
  7. Альтруист
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    131

    Альтруист

    Живу здесь

    Альтруист

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    278
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Кроилово ведет к попадалову - вот что такое Идея ТА из бочек
     
  8. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.241
    Благодарности:
    2.039

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.241
    Благодарности:
    2.039
    Адрес:
    Новосибирск
    этому кройщику не руками шевелить, а мозгом немного. мож и понял ба что нить.
    и постоянно сравнивает пустые жестяные бочки с помойки (а это необоротная тара) и то что можно сделать из листа железа - вот это СДЕЛАННОЕ СВОИМИ РУКАМИ.
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.947
    Благодарности:
    21.616

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.947
    Благодарности:
    21.616
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    /За модеров:
    Ежели товарищ не ..матюкается, не переходит на "личность" и не имеет материальной выгоды от "публикации" - модеры тут не причем. (Правила).:pioner:
    ...И не такое читали..:um::ogo:
     
  10. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.315

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.315
    Адрес:
    Омск
    Маловато аргументов по делу, для чего и создан сей прелестный сайт! Прочий снобизм - делу не помощник! Бочки новые, либо хорошо отмытые, не из под масла (желательно). А сварная самодельная ёмкость из черн. стали это с каких пор оборотная тара? Чем это лучше чем оцинкованная заводская бочка, спроектированная под длительное хранение в ней жидкостей, рассчитанная на некоторое давление (не буду сейчас искать ссылки про нормативные испытания бочек, при желании сами почитаете), температуру (включая кратковременно до +130С), прочность шва при падении, имеющая рёбра жесткости по периметру, крышку с замком? Толщиной стенки? Но для 200л объёма не нужна стенка 4мм, достаточно (по нормативным расчётам) толщины бочки.
    Ещё раз: идея с ТА из бочек - один из вариантов как можно сделать ТА из подручных средств с минимальными затратами, со своими плюсами и минусами, но плюсов даже больше, несмотря на копеечную цену. Пока не слышал веских аргументов про минусы. Есть что сказать - welcome! Нечего - тоже можно понять, ухмылки не принимаются. Напоминаю, что эта ветка, как и иные на данном форуме - прекрасная площадка для обсуждения и обмена мнениями, любые идеи имеют право быть обсужденными, любые мнения достойны уважения.
     
  11. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.241
    Благодарности:
    2.039

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.241
    Благодарности:
    2.039
    Адрес:
    Новосибирск
    огаога. а пассыжи про умишко и ручки не кривые. т. е. те кто делает не из бочек (уж не говоря про покупные) не далёкого ...
    да и похож он на чела зовущего в светлое будущее. сам то там не был, а люди должны стройными рядами идти и бочки с помоек собирать.
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.947
    Благодарности:
    21.616

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.947
    Благодарности:
    21.616
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот и возразите авторитетно - насчет толщины той бочки, годов службы и последствий.
    ...в холодную зимнюю пору, ночью, с кипящим котлом, с дыркой в бочке и пластилином в руках..;)
    /Других способов "ремонта" для ...жестяного (!) "девайса" не вижу:|:/
     
  13. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.241
    Благодарности:
    2.039

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    5.241
    Благодарности:
    2.039
    Адрес:
    Новосибирск
    так для этих теоретиков нет АВТОРИТЕТОВ. самисусами.
     
  14. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.315

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.315
    Адрес:
    Омск
    Раз ув. тов. федот1 не желает чего иметь возразить, то предвосхищая отвечу авансом:
    1) ..в холодную зимнюю пору. ТА должен располагаться в тёплом помещении, ну не на улице же:), дом изначально д. б. хорошо утеплён (не менее 50мм утеплителя в стенах, но лучше 200-250мм).. В этом случае даже в сильный мороз дом не размёрзнется быстрее неск. суток. бочковый ТА (как и другие аналогичные решения) не нужно объединять в общий контур циркуляции с котлом и пр., ТА включен косвенно через теплообменник в виде параллельно или последовательно подключенных змеивиков погруженных в бочки, это просто дополнительное оборудование (с байпасом всего контура ТА и/или каждого змеевика) для снятия излишков тепла от котла с дальнейшим пролонгированным во времени использованием запасённой теплоэнергии. Здесь ТА никак не меняет существующую систему отопления, но делает её использование удобнее!
    2) ..с кипящим котлом. см. п. 1), где указано, что предлагаемый ТА - опция в стандартной системе, хошь - вкл, хошь - выкл. Кипению котла не только не способствует, но как любой ТА снимает излишки, закипятить котёл с ТА 1м3 надо очень постараться. Ещё разок обращу внимание - вода в бочках под атмосферным давлением, как в кружке с чаем или в ведре, из бочек брызгать не чему и не из-за чего!
    3) ..с дыркой в бочке и пластилином в руках. Здесь есть лёгкие опасения, которые сниму тем что:
    - а) бочку надо брать не с помойки (такое и не предлагалось - ещё раз напоминаю), бочку лучше брать новую или в отличном состоянии;
    - б) для снятия электрохим. корозии в каждую бочку опускать магниевый анод (в леруа - 200рэ);
    - в) греть ТА не выше 50-60С (дольше служить будет), да выше и врят ли прогреется с t подачи из котла 60-70С (в т. ч ТТ-котла оснащённого смесительными трёхходовиками), а выше делать подачу из котла не целесообразно (точнее сказал бы "глупо", но буду излишне корректен:)) по многим причинам (пп трубы, прокладки, пересушка воздуха радиаторами, ненужность для низкотемпературной системы типа водян. ТП, риски ожогов и пр);
    - г) за состоянием внутренней стенки желательно периодически наблюдать, напр. летом, когда потребности в ТА почти нет и воду из бочек можно слить. ЗДЕСЬ ВАЖНО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ!
    - д) как вариант можно изначально обработать внутреннюю часть бочки водо-термостойкой гидроизоляцией или такой же краской, возможно промазать придонный шов герметиком. Как вариант - вставить в бочку пакет из толстой плёнки (какие используются при горячем розливе в эти бочке ряда пищ. продуктов, например крахмальной патоки и пр.). ЭТОТ ПУНКТ ОТКРЫТ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ И ПОИСКА ОПТИМУМА. Но есть также большая вероятность, что изначально качественная бочка не перегреваемая выше 50-60С с анодом прослужит долго и исправно. А даже если бы и потекла 1 раз в 3-5 лет, то заменить её на новую аналогичную - не великий труд и затраты, в отличие например если потечёт заводской ТА 1м3 с ценником в районе 100т.р. или более (при нонешнем то $!);
    - е) пластилин :) для заделки дырок также не пригодится, ибо любая потёкшая (допустим) бочка лёгко и быстро отключается от нашего работающего бочкового косвенного ТА (без остановки его работы!), вода сливается в канализацию (погружным насосом, вёдрами, шлангом и пр.), бочка вытаскивается, меняется на новую.

    Другой альтернативой можно обсудить возможность использования любой иной тары для аналогичной наборной схемы ТА, например полипропиленовых бочек, но там t эксплуатации до +50С, эта идея также открыта для обсуждения.
    Главная выгода рассмотрения ТА из бочек только одна - разница в цене В РАЗЫ! Для 1м3 это десятки тысяч рэ! Ну есть ещё моменты связанные с неким удобством и потребностью "почесать руки об самоделки".. Но главное - ЦЕНА и простота решения из разряда "может каждый", в отличие например от "сам на месте сварил ТА 1м3 из листового железа"! Далеко не все так могут, даже те кто могут не захотят париться таким кол-вом швов и тяжестью изделия. А те кто могут - возьмут за сей труд уж никак не 3 копейки и даже не 10т.р., дай бы Бог 20-ю обойтись только за работу, да гарантию получить на швы, да перед сваркой одна нарезка в размер чего стоить будет, да подгонка, да доставка с разгрузкой, да обработка швов, и сам металл нынче не копеечный, а его там хорошо уйдёт. А бочки просто взял, принёс, установил, змеевики опустил, утеплил и готово :)
    Будут вопросы или возражения - реально рад услышать конструктив!

    Ув. тов. федот1, для оценки вероятности не соответствия правилам высказываний на форуме, рекомендую вспомнить свой пост#66 данной ветки, с "..продаванами хербалайфа, дурачками и модерами имеющими совесть..".. Пост#71 - уж больно вольная интерпретация изначально нейтральных фраз, так из мухи слона и вытягивают. Также пост#73 про АВТОРИТЕТОВ становится верным когда им самим есть чего АРГУМЕНТИРОВАННО отвечать, ато поди простому читателю пойми хде авторитет, а хде не особо то:). Вот Grundfos почти для всех авторитет :), за многое остальное б не зарёкся..:):):)
     
    Последнее редактирование: 06.01.15
  15. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.315

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.315
    Адрес:
    Омск
    И ещё пару идей для размышления тем кому это интересно:
    1) в качестве гидроизоляционного вкладыша в металлическую бочку можно попробовать использовать два (два - лучше!) слоя обычной армированной полиэтиленовой плёнки, её толщина (ежели не изменяет память) 100мкм., аккуратно вкладываем плёнку в бочку, расправляем по углам и площади днища, заполняем водой, которая плотно прижмёт плёнку к стенкам бочки. На сплющенные складки плёнки прижатые водой к стенкам в разных местах внимания не обращаем, это не должно ни на что влиять, красота не требуется, объем заполнения бочки от этого не пострадает. Излишки плёнки выше крышки заворачиваем наружу бочки и/или обрезаем и/или закрепляем снаружи скотчем или т. п. Для удобства контроля целостности каждого слоя плёнки (или обоих сразу) перед заполнением бочки помещаем между двумя слоями плёнки например небольшое кол-во порошкового пищевого красителя (в виде порошка он очень концентрированный, в случае протекания всплытие вверх окрашенной воды гарантировано), и/или краситель другого оттенка помещаем между бочкой и вторым слоем, примыкающим к бочке. В зависимости от порыва слоёв пленки, будут один или два цвета окраса выступающей воды под слоями плёнки. Всё делается просто и быстро, вероятно в краске необходимости не будет вообще, но для наглядности первоначально можно именно так и поступить.
    2) поскольку образовалась идея внутреннего вкладыша в виде нескольких слоёв армированной плёнки, то вырисовываются новые возможности использования пластиковых бочек (ну чтоб совсем закрыть тему коррозии), с первоначальным вкладыванием в них теплоизоляции (пенофол и тп, пропененненые сегменты эппс, может что-то ещё), затем слои армированной пленки. Далее всё также - вода прижимает и расправляет пленку, плотно прижимая её к прослойке непромокающего теплоизолятора. Такая конструкция с теплоизолятором позволит использовать более высокую t воды в пластиковой бочке, например не ограничиваться +50С, а поднять до +60С. Температура более +60С не нужна по разным причинам (требуется более высокая t греющей воды, повышается износ труб, прокладок и пр.) при желании увеличить теплоаккумулирование будет правильнее не повышать t, а добавить ещё 1-2 бочки в цепочку, кол-во дополнительных бочек ничем не ограничено, поскольку протяжённость змеевиков-теплообменников (например из нерж. гофры) даже для 1м3 (5 бочек) общей длиной 20м (около 1,5м2 или 25-30Квт при дельте t=25С) будет итак более чем достаточно.
    При таком раскладе можно рассмотреть использование любых других полимерных ёмкостей разных форм - как идея для обсуждения.
     
    Последнее редактирование: 06.01.15