1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Строительство на торфе и прочих слабонесущих грунтах - 4

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Groundworkturf, 07.04.21.

  1. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    4.174
    Благодарности:
    4.040

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    4.174
    Благодарности:
    4.040
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы ушп с супергрундом перепутали.
     
  2. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    568

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    568
    Доброго всем дня!

    Участок на бывшем болоте — торф около метра, далее плотная серая глина. Верховодка по весне стоит ровно под горлышко. Под дом делал полную выторфовку до глины, потом дорожный тайпар и до уровня земли мытый песок с трамбовкой по 50мм и проливкой, плюс несколько месяцев дал выстоятся под дождями. Подушка делалась "периметр + 1м". Сверху плита. Это вводная.

    Сейчас два вопроса:

    1) Нужно сделать несколько ленточных фундаментов под навесы, примыкающие к дому. Все фундаменты "лучевые", то есть перпендикулярные периметру дома. Начало фундамента от подушки. Копаем до глины (примерно 1м) потом деревянная опалубка и заливка бетоном на всю высоту. Металлические опоры уже сверху на анкера. Сверху будут навесы из трубы (вертикально) и двутавров или ферм (горизонтально) — максимальная длина прогона 9-10м.

    Вопросы: 1. Какая ширина должна быть для ленты? 400—500мм? 2. Нужно ли засыпать под ленту песок, гравий или заливать бетон на глину?

    Снимок экрана 2025-04-03 в 09.32.52.png

    2) К дому будет примыкать парковка размером 9х6м. На ее пятне сейчас 1м торфа, как был под домом. Покрытие, скорее всего, будет гавийное, либо брусчатка. Полную выторфовку под площадку позволить себе не могу из-за подушки под домом.

    Вопросы: 1. На какую глубину делать выемку грунта? 2. Какая правильная подушка под площадку?

    Снимок экрана 2025-04-03 в 09.34.56.png

    Спасибо!
     
  3. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    4.174
    Благодарности:
    4.040

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    4.174
    Благодарности:
    4.040
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вам нужно исключить прямой контакт бетона с грунтом (подушкой). Контакт только через теплогидроизоляцию (эппс). У себя на участке я площадку не выторфовывал,(там 60см торфа), просто сверху сыпал щпс. Только гружёные камазы её продавливают, колея 5 см.
     
    Последнее редактирование: 03.04.25
  4. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    568

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    568
    Я так понимаю, что это ответ на второй вопрос, касающийся площадки? 1) Я не планирую заливать плиту под площадку, а хочу сделать её мягкой — гравийной или из плитки. 2) Не очень понимаю, на что укладывать ЭППС. Основание под него можно сделать только из песка, но снова возвращаемся к вопросу слоев подушки.
     
  5. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    4.174
    Благодарности:
    4.040

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    4.174
    Благодарности:
    4.040
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Основание под эппс может быть любым для небольших нагрузок.
     
  6. Desh04
    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    866
    Благодарности:
    157

    Desh04

    Живу здесь

    Desh04

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.19
    Сообщения:
    866
    Благодарности:
    157
    Имеется участок, почти болото. Подмосковье, грунт суглинок 30см, дальше несущая глина. Когда сухая - все отлично, когда мокрая - пюре. УГВ полметра. В том году был вырыт котлован. Предварительно бурил несколько лунок, чтобы точно знать УГВ. Где-то был метр, где-то 70см. 70см это самый низкий уровень был. Поэтому было принято решение копать котлован на 50см, как раз и глина несущая и УГВ ниже.

    Однако так получилось, что в двух местах УГВ составляло те самые 50см. В этих местах постоянно стоят лужи, как следствие, глина там - пюре. В прошлом году дождался сухой жаркой погоды, все было сухо, втрамбовал 5см щебня. Сначала 2см прям в грунт и виброплитой 105кг прошел, потом еще 3см сверху и опять прошел. Щебень, правда, был грязный, с вкраплением глины и песка. Основание получилось очень жесткое, казалось бы, все идеально. На всякий случай сбоку котлована была вырыта траншейка 30см шириной, чтобы вода по ней уходила в случае дождя. Сам котлован шириной в 1.2м, подошва планируется 60см шириной, и еще 30см останется до этой траншеи. Пошли дожди, траншея показала себя отлично, основание осталось жестким, вода уходила из котлована.

    В прошлом году залиться не успели, оставили на этот год. И вот сейчас картина такая. Траншея частично осыпалась, котлован в воде, воду периодически откачиваю, но она быстро прибывает. Основание начало проваливаться. Т. е. так и остался щебень сверху, но ходишь по нему и проваливаешься сантиметров на 5. Ощущение, что щебень лежит на воде, а не на грунте.

    Что можно сделать? И как вообще быть, если вырыл грунт ниже УГВ? Надо звать бригаду, и чтобы она наперегонки с водой сняла сверху пюреобразный грунт, втрамбовала пару см щебня и залила хотя бы подошву в 20см высотой, а уже на этой подошве потом ленту лить? Или что еще можно сделать? Дом каменный весом 300тонн (общее, с людьми, мебелью, снегом на крыше и 20% коэфф. прочности). Учитывая подошву в 60см по периметру, и внутреннюю подошву 80см (под среднюю несущую стену) нагрузка на грунт в районе 1кг\см2 должна быть. Но есть опасение, что те места, где УГВ ниже, там лента сядет.
     
    Последнее редактирование: 03.04.25
  7. id155008061
    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    55

    id155008061

    Живу здесь

    id155008061

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    55
    Ребят помогите с расчётом фундамента под двухэтажный дом. Район постройки чеченская Республика, г. Грозный, размеры участка 14.60 м с лицевой стороны, 14.30 м с тыльной, длинна участка 30.70 м.
    Грунт плодородный слой/чернозем 30-40 см переходящий в суглинок, где то на глубине от 1.20-1.50 начинается глина. Глубина промерзания суглинка в нашем регионе около 50 см. Грунтовых вод и близко нет. Верховодка дожди. Сейсмическая зона 9 баллов, за свою жизнь максимально, что помню 5 с чем то баллов было. Нужен совет по конструкции дома и фундамента. Дом планируется ориентировочно 11.5м на 12.5м. Рядом плотная городская застройка. В моду сейчас входит каркас, до сих пор строили с армопоясами и ж/б сердечниками. Как вы считаете насколько ж/б каркас устойчивее чем армопояс / ж/б сердечник ? И насколько критично для каркаса отсутствие опирания на стены ? Есть ли смысл переплачивать за каркас ? Разговаривал с бригадами, которые заливают фундамент, некоторые копают траншею и льют прямо в них не ставя опалубку. Другие говорят лучше снять полность плодородку и ставить фундамент прямо на землю на уже в опалубке, поэтапно. Сначала подошву пошире, затем под стены заливать фундамент.
     
  8. id155008061
    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    55

    id155008061

    Живу здесь

    id155008061

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    55
    Были ранее рекомендации по поводу подушки геотекстиль, отсев 3-5 см, шебень - 20-40 - 20см, выравнивающий слой отсева 3-5 см, с послойной утромбовкой. Копал землю спутсившись в подвал около 2.2 м, от него метр в глубину, суглинок сменяется желтой глиной. но это на глубине около 3 м. неужели до того нужно копать ?
     
  9. sanyaad
    Регистрация:
    16.07.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    sanyaad

    Новичок

    sanyaad

    Новичок

    Регистрация:
    16.07.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Уважаемые специалисты и самостройщики, подскажите.
    Планируется МЗЛФ габаритами 10х8м, сечением 30х50см под одноэтажный дом из арболита с полами по грунту, вес дома 70 тонн.
    Плодородка 40 см, далее суглинистая (пылеватые частицы 40%, песок 60%). Глубина промерзания 1,2 метра. УГВ ниже 3 метров, верховодка май-июнь - на штык лопаты.

    Участок имеет уклон 20 см на 10 м, отводить воду есть куда. Дом планируется в середине участка.
    Конструктив: песок 30 см (трамбовка, увлажнение), щебень с расклинцовкой 15 см.
    Вопросы:
    1 Нужен ли в этом случае геотекстиль между родным грунтом и песчаной насыпью?
    2 Нужен ли дренаж по периметру чуть ниже родного грунта для снижения замачивания и сил пучения?
     
  10. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Да.
    Обязательно. От пучения полностью не спасет, но не допустит замачивания суглинков водой, которая соберется в подушке.
     
  11. Nikich777
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    83

    Nikich777

    Живу здесь

    Nikich777

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Жуковский
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане. В далеком 2014 году сделал фундамент по данной технологии (вот отчет в теме МЗЛФ при высоком УГВ)
    Вкратце: вырыл котлован глубиной 0.5 м и вынутым грунтом поднял вокруг фундамента на 0.3 м. Выстелил все геотекстиль 250. Далее 0.5 м. песка с послойной трамбовкой и проливкой, затем гранитный щебень. Первый слой 12-15 см фр. 40-70, потом 10 см. фр. 20-40, и финальный 5-7 см. фр. 5-20. Все естественно с трамбовкой послойно. Сверху на эту всю красоту поставил ленту шириной 400, высотой 600 (вся арматура по учебнику с небольшим запасом). Да, так и не сделал дренаж, но планировал перед строительством начать с него.
    Не сложилось за эти годы поставить дом, но теперь появилась возможность, и решил вначале посоветоваться (на всякий случай) с местным архитектором конструктором. Он сказал что это все не пойдет, в моем районе под газоблоки делают плиту 300 мм (ну типа если без геологии). Нужно облегчать дом. Либо ограничиться 1 этажом и желательно уменьшить ширину блоков с 400 до 300 (с внешним утеплением), перекрытия для 1 этажа только дерево (про плиты или заливку забыть), либо типа делать каркасник хоть 3 этажа.
    Я понимаю, что он профессионал с опытом, но попытался как смог сам все заново посчитать. Длинна ленты 67м х 0.4 = 26.8 м2 = 268 000 см2
    Несущая способность (пусть для влажных суглинков, которые под геотекстилем 2кг/см2)
    268000 х 2 кг = 540 т. Округлим до 500.
    В ленте есть еще перемычки (для не несущих стен) шириной 0.3м. Длинна перемычек 9м х 0.3 = 2.7 м2 = 27000 см2 х 2 кг = 55 т. Но их пока в расчет не берем, считаем, что их нет.
    Вес блоков D500 (БЕЗ вычета всех проемов) 1 этаж = 80 м3 = 40т. (нагрузки от полов нет, полы по грунту)
    Если 2 этажа + еще 40 = 80т. (нагрузка - спальни) ну пусть перекрытия если деревянные еще 10т.
    Крыша примерно 250 м2 по калькулятору из интернета вместе со снегом 50 т.
    Итого примерно: 80 + 50 = 130. Округлим до 150т. Ок, до 200т. Но ведь расчетная 500т.
    Это без расчета того, что нагрузка под лентой будет распределяться в виде конуса через щебень и песок, и по идее площадь опирания на суглинок под всем этим делом будет еще немного больше..?
    Подскажите, где я ошибаюсь?
     

    Вложения:

    • Фундамент.JPG
    Последнее редактирование: 28.01.26
  12. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    В этом:
    То, что называют несущей способностью грунтов по факту является расчетным сопротивлением. Это нагрузка, при которой начинаются нелинейные деформации, т. е. границы применимости метода послойного суммирования, которым считают осадку. Это не значит, что грунт не будет деформироваться - еще как будет. Нужен другой параметр - модуль общей деформации, причем не только того слоя, что на поверхности, но и на всю глубину сжимаемой толщи (это несколько метров).
    Суглинки в Подмосковье все влажные (в них всегда есть вода в порах), а вот консистенция может быть абсолютно разной (от твердой до текучей). В зависимости от генезиса механические свойства при одинаковой консистенции будут разными, иногда разница в разы.
     
  13. Nikich777
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    83

    Nikich777

    Живу здесь

    Nikich777

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Жуковский
    Не подскажите, какое минимальное значение взять для расчета в моем случае? И можно ли учесть, что нагрузка под лентой будет распределяться в виде конуса через щебень и песок, и по идее площадь опирания на суглинок под всем этим делом будет еще немного больше..?
    На глубине от 3-4 до 80 м - черная глина (во всем поселке). У всех отличия только в этих первых 3-4 метрах, но тут уж. даже у меня на дне котлована было несколько видов разного грунта, поэтому и выбрал такой тип для более равномерного распределения нагрузки.
    У окружающих соседей: у двух плиты, у одного сваи тисэ с ростверком под газоблок обложенный кирпичом. Пока стоит (5 лет). А у свай площадь опоры же еще меньше.
    В моем случае, даже если взять 1 кг/см2 то получаем 268т (без площади перемычек и без учета выполненной подушки из щебня и песка) а вес дома с округлением в большую сторону с запасом 200т. Все равно не прохожу?
     
    Последнее редактирование: 28.01.26
  14. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Я ничего не знаю о Ваших грунтах. Я только знаю, что в Жуковском долина реки Москвы, поэтому с поверхности грунты аллювиальные (свойства очень разные), а с некоторой глубины будут юрские глины.
    Напряжения в грунте распределяются не конусом, а сферически, подобно луковице.
    Так нельзя считать. Нет у грунтов таких свойств.
    Делается расчет осадки по этой формуле из СП 22.13330.2016:
    upload_2026-1-28_17-19-36.png
    В этой формуле половина данных берется из результатов изысканий: мощности слоев, модули деформации (Е), плотности (для расчета сигмы).
    Сваи вообще по-другому считаются, там совсем иной принцип работы.
    Как раз эти 3-4 м и принимают на себя почти всю нагрузку. Если еще и неоднородно основание, то его нельзя осреднять. В разных частях осадки будут разными. Если это не учесть при проектировании, то будут трещины. Замещение грунта на 0,5 м дадут эффект на уровне погрешности.
     
  15. Nikich777
    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    83

    Nikich777

    Живу здесь

    Nikich777

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Жуковский
    Участок в Раменском, далеко от реки. Сосед делал траншею под тепловой насос как раз метра 3-4, суглинок с песком до чёрной глины. Но в общем понятно, без геологии 50 на 50. Бум думать, что с этим делать дальше. Скорее всего тогда остановлюсь на одном этаже с мансардой, перекрытия - дерево. Спасибо большое за консультацию.