1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Строительство на торфе и прочих слабонесущих грунтах - 4

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Groundworkturf, 07.04.21.

  1. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.889
    Благодарности:
    1.875

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.889
    Благодарности:
    1.875
    Адрес:
    Москва
    Одна должна быть одной толщины, в вот котлован должен быть разной глубины. Однородное основание - это значит, что оно сжиматься будет одинаково, это возможно только при одинаковой мощности (толщине) каждого слоя грунта по всей площади.
    Вообще для плиты 70 см - это большой перепад. Повод задуматься над другим фундаментом.
     
  2. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.788

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.788
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня соседи метра 3- 5 высотой насыпали этого чёрного вещества под уклон и каркасник поставили. Я тоже решил попробовать.
     

    Вложения:

    • Screenshot_20250320-165115_Gallery.jpg
  3. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.889
    Благодарности:
    1.875

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.889
    Благодарности:
    1.875
    Адрес:
    Москва
    Не надо. Строительный мусор, помимо загрязнения участка, непредсказуем в качестве основания. При возвещении насыпи надо контролировать ее плотность и фундамент на это рассчитывается (должен рассчитываться).
     
  4. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.788

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.788
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так это грунт, пишут что им и нужно ямы засыпать, т. к он дешевый, неплодородный и хорошо трамбуется. Если его уплотнить тяжелой трамбовкой (500кг) какие могут быть проблемы ?
     
  5. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.889
    Благодарности:
    1.875

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.889
    Благодарности:
    1.875
    Адрес:
    Москва
    Вы даже не знаете разновидность грунта (суглинок, супесь, а может пылеватый песок...). Уплотнить можно только песок. Глинистый грунт в выкопанном состоянии теряет структурные связи, а значит и свойства резко ухудшаются, он будет уплотняться еще лет 10-15. Черный цвет обычно говорит об органике, а это влечет за собой ползучесть при увлажнении. Я молчу, что в мусоре может быть такой букет опасных веществ, что мало не покажется. Вы же не знаете историю этого грунта. Если интересно - сдайте в экологическую лабораторию на хим. состав.
    Потенциальные проблемы - непредсказуемые деформации дома.
     
  6. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.788

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.788
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уплотнённая глина тоже ползёт на откосах канавы, а песок доуплотняется при попадании воды в котлован с дальнейшей деформацией дома. В песке и щебне так же бывают экологические проблемы, как и в котлованном грунте. Это же не повод отказываться строить из них, тем более на продажу
     
    Последнее редактирование: 20.03.25
  7. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.889
    Благодарности:
    1.875

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.889
    Благодарности:
    1.875
    Адрес:
    Москва
    Да, потому что нарушена структура.
    Если сразу уплотнить правильно, то такого не происходит.
    Не соглашусь. Разве что гранитный щебень имеет от природы повышенный радиационный фон.
    Котлованный грунт - это не тип грунта, это абсолютно любой грунт (глина, песок, щебень, мусор...), который вынули из котлована.
    Это уже вопрос совести. Правильно - это использовать подходящие материалы, которые не приносят вред ни здоровью, ни конструкции.
     
  8. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.788

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.788
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собственно это меня и интересует, к событию, которое произошло. Как правильно уплотнить котлованный грунт, чтобы не происходило вторичное доуплотнение ? Хорошо уплотнённые откосы из песка прекрасно ползут из под плит, намного лучше повреждённой глины. :)
     
    Последнее редактирование: 20.03.25
  9. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.889
    Благодарности:
    1.875

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.889
    Благодарности:
    1.875
    Адрес:
    Москва
    Песок в принципе не ползет, его может размыть или он осыпается. У него нет сцепления. Чтобы откос держался, он должен иметь правильный уклон. Для песка это 15-17 градусов, не более.
    Ну и потом Вам же не надо откос делать, фундамент должен быть хоть немного заглублен.
    Для начала надо понять что он из себя представляет. Дистанционно это сделать невозможно. Самое правильное - набрать в пакет и отнести в грунтовую лабораторию на грансостав. На месте можно понять глинистый это грунт или нет - глинистый грунт можно скатать в колбаску (при увлажнении, если сухой). Если колбаска получится при длине 1 см тоньше 3 мм, то суглинок, 1 мм и тоньше- глина. Глинистый грунт нельзя уплотнить полностью, лет 10 еще будет садиться по своим весом.
     
  10. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.788

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.788
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предлагаете плиты УШП заглублять ? У меня другая ситуация, два угла планирую располагать на откосе. У меня уже есть такой объект, но там подсыпка откоса из щебня.
     
  11. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.889
    Благодарности:
    1.875

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.889
    Благодарности:
    1.875
    Адрес:
    Москва
    Вы про фундамент вообще ничего не писали. Фундамент должен хоть немого быть в грунте, любой. А УШП, если разбираться с механикой, плитой не является. Назвать можно как угодно, но работает она не как плита, а как лента с полами по грунту. Основная нагрузка передается по краям. От подошвы фундамента напряжения распределяются в стороны грубо под 45 градусов. Чтобы откос держался, он должен быть на эти нагрузки рассчитан.
    Не сравнивайте свойства щебня и непонятно какого грунта. То, что держит щебень, не выдержит супесь.
     
  12. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.788

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.788
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У вас какие то расчёты есть, что трамбованная супесь с щпс не выдержит нагрузки от плиты под каркасник ? На форуме мелькало, что это даже плодородка выдержит...
     
  13. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.889
    Благодарности:
    1.875

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.889
    Благодарности:
    1.875
    Адрес:
    Москва
    Каждый грунт уникален, для того каждый раз и определяют свойства. Расчет фундамента делается под конкретные нагрузки и конкретные грунты. Это делает проектировщик.
    Супесь нельзя уплотнить полностью, а смешивать глинистый грунт с ПГС - кощунство, свойства ПГС ухудшаются.
    Это, извините, бред. Почва вообще грунтом не является и не может служить основанием. На форуме сотни тысяч пользователей, но специалистов в области механики грунтов или просто грунтов - единицы.
     
  14. Vitman777
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.788

    Vitman777

    Живу здесь

    Vitman777

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    3.836
    Благодарности:
    3.788
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы проектировщик, раз утверждаете, что супесь и плодородка не выдержат ушп под каркасник ? Щпс не смешивать с грунтом, а уплотнять. Есть такая методика. У меня есть плита, половина её лежит на чернозёме, уплотнённом супесью, половина на насыпи из щебня.
     

    Вложения:

    • EeaPW_eQQSs (1) (1).jpg
    Последнее редактирование: 21.03.25
  15. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.889
    Благодарности:
    1.875

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    2.889
    Благодарности:
    1.875
    Адрес:
    Москва
    Я инженер-геолог. Я не занимаюсь проектированием, но знаю механику грунтов и понимаю как сооружения взаимодействуют с грунтами.
    Вы втрамбовали супесь в почву? Ну это будет как-то держаться до тех пор, пока не намокнет. Вы в один непригодный материал добавили второй не очень пригодный.
    Если фундамент опирается на грунты, которые сильно отличаются по модулю деформации (в Вашем варианте разница в разы), то нетрудно догадаться чем все закончится. Поставьте разделочную доску одной стороной на книгу, а другой на губку (высота книги и губки одинакова) и положите сверху что-то тяжелое. Ровно то же самое будет с домом на столь разных грунтах. Щебень - это книга, а почва - это губка.