1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совета по устройству дренажа участка

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Nemo2010, 09.03.21.

  1. Nemo2010
    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    119

    Nemo2010

    Живу здесь

    Nemo2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Екатеринбург
    Прошу совета по устройству дренажа участка
    Добрый день.
    Прошу помочь советом по устройству дренажа участка. Как правильно сделать? Участок еще пустой. Хотел задать глупый вопрос, если я правильно понимаю, то согласно ИГИ вода на глубине до 1,5м, а дальше глина. Можно ли прокопать траншею по периметру участка до глины и засыпав туда до самой поверхности глину (сделать глиняный замок) и утрамбовав ее убрать воду с участка? Или только дренаж? Скважина1.jpg Скважина2.jpg
     
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    12.605

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    12.605
    Адрес:
    Москва
    Масштабно мыслите, но это авантюра! :)

    Не рекомендуется к исполнению.

    Да, дренаж.
    Например, отводить стоки/воды открытыми дренами/канавами.

    Многое можно решить правильной планировкой участка (уклоны рельефа).

    Обязательно организовать ливневку с отводом стоков в пониженное место участка или в траншеи.
     
  3. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    1.402

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @Nemo2010, неправильно читаете ИГИ: под глиной - запесоченый суглинок с прослоями водонасыщенного песка. Обратите внимание на подъем воды - это слабо напорная грунтовка.
    Т. е. вы купили кусочек болота.
    В какой сезон делали ИГИ?
    Уклоны по участку есть? Топографический план участка с высотами?
    Общие дренажные канавы вдоль дорог есть? Вода по ним уходит?
     
    Последнее редактирование: 09.03.21
  4. Nemo2010
    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    119

    Nemo2010

    Живу здесь

    Nemo2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Екатеринбург
    Январь 2021. Летом вода на поверхности не стояла.
    В принципе нет. Почти ровный уасток
    Это пока чистое поле. Но вдоль поля канавы есть. Большие и по ним вода уходит. Мы с соседями разговаривали. И возможно этим летом будем делть обводные канавы.
    Я, если честно, обобо и не умею читать ИГИ.) Не подскажите, до какой глубины идет водонасыщеный песок?
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    :hndshk:
    Для этого здесь консультанты и консультируют. :)
    А Вы готовы понимать, как это правильно сделать? ;)

    Имеется ввиду, что полезно сначала ФАК изучить - подковаться в терминах так сказать.
    Это пока что первый плюс.
    До полутора метров у Вас будет приходить та вода, которая попадает с поверхности после просачивания в подпочвенный слой (в Вашем случае в торфы).
    Вопрос стоит скорее нужно ли это делать... поддержу коллег.
    Если Вам это водопонижение требуется (может и не надо:|:), тогда дренаж может помочь убрать и понизить воду в толще грунтов.

    Соответственно надо будет и с высотными отметками (рельефом) разобраться, поскольку на степень "мокрости" грунтов в верхних метрах может влиять и поверхностная вода.
    Это не значит, что ее не может быть под поверхностью.
    От того что из себя представляет это "почти" у Вас и Ваших соседей по поселку будет и результат зависеть.
    И наверное они не сами по себе выкопались. ;)
    Слово "большие" меня лично при водит в замешательство. :|:

    Предлагаю переходить на язык схем и цифр, подкрепленных фото.
    А сейчас они не обводные? :faq:
    У Вас на момент проведения ИГИ насыщена водой вся толща грунтов от 8 метров до примерно полутора, далее небольшой напор поднимает эту воду в торфах до 80 см.

    Кроме этой воды будет и весенняя и летняя вода - она будет стараться заполнить грунты, но уже сверху.
     
    Последнее редактирование: 09.03.21
  6. Nemo2010
    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    119

    Nemo2010

    Живу здесь

    Nemo2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Екатеринбург
    @urok, Когда вы начинаете все раскладывать по порядку. То становится немного страшно). Вам тогда лучше взглянуть на весь ИГИ целиком.
     

    Вложения:

  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Так и надо.

    А потом надо все собрать - применительно уже к Вашим задачам с учетом внешних условий.
    Это бесперспективно. :|:
    Глянул. :)
     
  8. Nemo2010
    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    119

    Nemo2010

    Живу здесь

    Nemo2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пациент, скорее, мертв? :)
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Вполне себе пациент как пациент - нормальный можно сказать... особенно если постарается на вопросы отвечать и начнет давать вводные. ;)
     
  10. Nemo2010
    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    119

    Nemo2010

    Живу здесь

    Nemo2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Екатеринбург
    Все верно. Они как раз, видимо, и сделаны для осушения поля.
    Очень на это надеюсь.
    Сейчас их вообще нет.
     
  11. Nemo2010
    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    119

    Nemo2010

    Живу здесь

    Nemo2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Екатеринбург
    Какие еще данные нужно? Пока ниего, особо нет.
     
  12. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    1.402

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.779
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @Nemo2010, вы должны четко понимать, что у вас - бывшее недавно (!) болото с напорной грунтовой водой. Возможно, по весне будет подтопление. Все инженерные решения должны это учитывать.
    Поэтому никаких копаний в грунтах, как вам уже сказал Ладомир, максимум - в верхнем слое торфа.
    Из этого следует тип фундамента - плита (возможно, МЗФЛ) с выторфовкой, и лёгкий дом типа каркасника, без подвала.
    Септики и пр. - под вопросом (при таком высоком УГВ непонятно, как их закапывать, да и сбрасывать-фильтровать стоки некуда), ваш вариант - торфяной туалет или биотуалет.
    На участке, возможно, потребуется дренаж (опять же, в поверхностном слое торфа), подсыпка участка (сформировать рельеф от середины к краям), канавы по периметру.
    Посадки плодовых деревьев из ассортимента Свердловской селекционной станции - на холмики, на карликовых подвоях; рябина, черемуха, ирга; смородина, крыжовник; клубника (на приподнятых грядках).
    Из хвойных - будут нормально расти только устойчивые к весеннему затоплению (туи, обычные сосны точно будут, горные сосны и можжевельники - нет).
    Пройдитесь по окрестностям, посмотрите карты - где сток из вашего болота (обычно это ручей), канавы должны выходить туда же.
    Есть и хорошая новость - засуха вам не страшна!
    В общем - участок сложный в освоении, потребует грамотного строительства и вложения средств.
    Читайте ФАКи от Евана.
     
    Последнее редактирование: 09.03.21
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Хотел понять что Вы назвали обводными канавами - сами по себе какие то канавы вроде бы есть.
    Минимально локация, геология, УГВ.

    Местность выположена судя по словам из отчета, но наличие канав говорит о том что воду куда то все же отводили - надо понять куда... если отводить некуда воду, то быть может и напрягаться с водоотведением не стоит - проще будет поднимать участки тогда.

    Можете попробовать дать координату, возможно удастся разглядеть что нибудь полезного.
     
  14. Nemo2010
    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    119

    Nemo2010

    Живу здесь

    Nemo2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.13
    Сообщения:
    588
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Екатеринбург
    56.695675, 60.569392 (примерная координата на гугл карте)
    Попытаюсь объяснить мои мысли).
    Дом планируется одноэтажный из газосиликата. Зная, что участок не простой было решение сделать его 18*14 и посадить на забивные сваи. По проекту 39 свай по 3 метра. Стараюсь сделать его как можно легче. Поэтому блоки буду использовать максимум D400. Под них и делался расчет. Но нашел D300. Так что должно быть еще легче. Мое видение было сваи+висячий ростверк. Но так как опирать опалубку ростверка особо не на что. То Проект подразумевает заглубление в землю на 1,2м. Устройства подушки под ленту (ростверк). И вот тут я задумался. Что при устройстве подушки вода будет мешать. И не плохо было бы ее убрать, хотя бы на время проведения работ. А для этого нужно сделать дренаж. По периметру участка с дренажным колодцем. И выкидывать воду в канаву №1 (рисунок в приложении). Так я думал, вода не сильно будет мешать работам.
    Я думал, закопать бочку, заякорить ее (придавив плитой) и откачивать ее. Сейчас так живу. Ничего страшного в этом нет. Во время копки, дума использовать помпы для удаления воды которая будет мешать работам. А потом, после опускания бочки в яму. Наполнить ее этой же водой из ямы, которую буду помпой откачивать (чтоб не всплывала при закапывании) и спокойно закопать и придавить плитой.

    Кроме декоративных растений садить ничего не собирались. Так как для этого есть другой участок. Хотели все газоном закатать.
    Ниже карта участка, №1 это канава глубиной до 1,5м. Идет через все поле вдоль дороги и уходит в искуственный водоем. Раньше не знал зачем он и откуда там вода, теперь знаю:). Полагаю ее закапывать не будут. Думал до нее докопаться и сделать дренаж в нее. №2 и №3 канавы есть но не такие глубокие. но тоже живые. Их надо приводить в порядок. Так как видно по фото они все заросли. №2 огибает маленький заводик и свой участок они содержат в порядке в теории, если восстаносить участок до них тоже будет хорошо.
     

    Вложения:

    • Канавы.jpg
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Судя по высотным отметкам есть понижение в пределах этого поселка лишь на северо-восток, видимо туда и надо постараться отвести воду со всего поселка... если те кто ниже, не будут против.
    Чем шире пятно застройки, тем менее жесткий фундамент - это оборотная сторона уменьшения этажности.
    Так нагрузка точечная на сваи будет все равно.
    Тут надо с проектировщиком беседы беседовать на предмет оптимизации всего со всем.
    Обычно делается от котлована отвержек с приямком, из приямка откачивается вода.
    Это может не помочь, иногда требуется дренами "исполосовать" весь участок чтобы результат получить.
    Желательно затеваться с этим вопросом коллегиально, так реальнее сделать рабочую схему водоотведения/водопонижения.
    В противном случае есть шанс что кто то перекопы сделает, кто то барражировать соседей начнет - в итоге вместо результата на твердую четверку можно получить результат на три с минусом.
    Судя по высотным отметкам этими канавами заводик и обеспечил себе некое приемлемое благополучие.
    Надо взять высотные отметки на территоири поселка, высотные отметки дна этих канав, высотные отметки канавы 1 и попробовать сделать так чтобы никто никого не затопил, а вода отводилась в нижнюю точку рельефа.

    Повторюсь: не всем соседям это дело может понравиться, хотя для большинства ситуация максимально улучшится.