1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Договор как сценарий строительства дома: выбираем лучший?

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем Николаевна, 02.03.21.

  1. Дмитрий Донецкий
    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    1.122

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Дмитрий Донецкий

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.12
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    1.122
    Адрес:
    Донецк
    Вот тут, как подрядчик, совершенно с вами согласен. ПРосто прочитайте внимательно свой текст. Только не как от себя, а со стороны. Он о чем?
    О постройке дома? О том, сколько в доме этажей? Будте ли в доме тепло? Сколько времени уйдет на постройку?
    Люди в итоге получают не то, о чем они говорят или думают.
    Но то, ЧТО они делают!
    А в Вашем тексте речь идет о ... разборках со строителями. Как бы их нагнуть...
    Постройка дома, ещ до начала, рассматривается как поле сражения со строителями. С людьми, которых пригласили ПОМОГАТЬ ВАМ РЕШАТЬ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!
    Только вот есть такое правило. У врачей и строителей.
    Они не помогают тем, кто пытается их покусать.
    Хотите съэкономить на строительстве?
    Стройте сами.
    Хотите съэкономить много?
    Вообще не стройте.
    Причина ВСЕХ БУДУЩИХ ПРОБЛЕМ - в том, что Вы вообще начали эту стройку. Нет стройки - нет проблем.
    Ну просто же все, елы палы!
     
  2. I-pis
    Регистрация:
    21.09.20
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    6.667

    I-pis

    Санкт-Петербург

    I-pis

    Санкт-Петербург

    Регистрация:
    21.09.20
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    6.667
    Знаете, чем профессионал отличается от непрофессионала?
    Профессионал всегда имеет НЕСКОЛЬКО уровней выполнения работы и может предложить клиенту ОПТИМАЛЬНЫЙ для его запроса/кошелька/вкуса вариант.
    И ещё - профессионал никогда не будет играть "втёмную". Он всегда объяснит, ПОЧЕМУ он считает нужным сделать работу именно так. Ведь он ПОНИМАЕТ сам механизм её выполнения и последствия.

    А вот те, которые говорят "смету не дам, вот вам цена, не хотите - не берите" - это не профи. Это те, которые делают товар/услугу "на коленке".
    Если компания заинтересована не обманывать клиента, а сделать ВМЕСТЕ с ним его дом на радость людям, то она всегда будет честна и открыта с ним. И тогда заплатить денег за хорошую работу не жалко.

    Знаете, вот в период пандемии мы специально ходили в любимую кондитерскую, чтобы поддержать их на плаву, хотя и в ущерб себе (поправились за это время все!). А всё потому, что нам было важно, чтобы эта булочная продолжала работать. И она продолжает! А ещё мы купили (продлили) абонемент в фитнесс-клуб, хотя ни разу там не были уже ГОД. И тоже - именно потому, чтобы они не разорились и продолжали работать. И они продолжают, слава Богу!

    Так что не нужно думать, что все клиенты мечтают получить свой дом бесплатно. У клиента должен быть выбор: купить материал подешевле или потратиться на более качественный. И нормальная компания всегда подскажет, на чём можно клиенту сэкономить, а на что потратиться. В этом и заключается профессионализм подрядчика, УВАЖАЮЩЕГО себя и свой бизнес.
    А все эти манипуляции - от слабости и неуверенности в себе, потому что именно честность - признак силы.
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.550
    Благодарности:
    23.552

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.550
    Благодарности:
    23.552
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Здесь о какой смете разговор?
    О предварительной или о фактической?
     
  4. Николаевна
    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    258

    Николаевна

    Живу здесь

    Николаевна

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Москва
    Условие договора
    В рекламных целях подрядчик вправе в период строительства:
    1) проводить фотосъемку на объекте заказчика;
    2) размещать на доме или на заборе заказчика баннер таких-то размеров с информацией о подрядчике и о строящемся доме;
    3) показывать объект в том числе изнутри потенциальным клиентам подрядчика;
    4) брендировать (наносить логотип подрядчика) на материалы и на упаковочные материалы.
    Подрядчик также оставляет за собой бессрочное право указывать адрес и сведения о строящемся/построенном доме, включая фотографии, на карте объектов на своем сайте.

    Риски для заказчика:
    1) нарушение приватности, риск привлечения внимания мошенников к недвижимости заказчика;
    2) вероятность повреждения дома или забора от размещения на нем рекламных материалов (следы от гвоздей, скотча и т. д.);
    3) ухудшение состояния дома и участка в результате «экскурсий» в отсутствие хозяев (в том числе на этапе отделки и прокладки коммуникаций).

    Далеко не всем захочется, чтобы случайные чужие люди:
    1) знали особенности, планировку и стоимость построенного дома (а для этого бывает достаточно соотнести вид дома с информацией на сайте подрядчика);
    2) рассматривали в интернете вывешенные подрядчиком фотографии с узнаваемым ландшафтом или названием населенного пункта;
    3) топтались по участку и входили в дом, не всегда чистыми руками прикасались к вашему имуществу.

    Также не всем понравится много лет по завершении строительства «любоваться» крупными посторонними логотипами, например, на деревянных стенах.

    Решение: до подписания договора заказчик определяет приемлемость этих условий и либо соглашается, либо отказывается (и прописывает санкции к подрядчику в случае нарушений), либо по согласованию с подрядчиком включает в договор условие о скидке за подобную рекламу или иные ограничения (предельный размер логотипа, предельную площадь брендирования и т. п.).
     
  5. Николаевна
    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    258

    Николаевна

    Живу здесь

    Николаевна

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Москва
    @Иванов Костя, вроде бы это очевидно.
    В норме, если подрядчик опытный (то есть способен предусмотреть все необходимые работы и материалы и обсудить их с заказчиком) и ответственный (то есть не скрывает от заказчика намеренно обязательных статей расходов в целях привлечь его малой сметой, а затем вынудить заплатить больше, когда обратного пути уже нет и стройка уже начата), если заказчик не играет "в рулетку" и согласен лишь на твердую (фиксированную) цену в договоре, то смета одна ("фактическая" совпадает с "предварительной").
    Впрочем, можете осведомиться у юристов, как читать вышеприведенный пункт Закона о защите прав потребителей. :hello:
    Кстати, есть хорошая тема по сметам.
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.550
    Благодарности:
    23.552

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.550
    Благодарности:
    23.552
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Вот из-за этого"очевидно" происходит много проблем. Заказчик думает так. Исполнитель думает иначе.
    Но обоим очевидно.

    Опытный подрядчик = экстрасенс? Умеет предусматривать?
    Если хотите, чтобы смета фактическая совпала со сметой предварительной, то тогда будущий подрядчик должен взять готовые чертежи и раскладки и все посчитать.

    На эти расчеты он должен потратить время...3 дня, неделю.
    Кто будет ему оплачивать это время?

    Он посчитает. Не проблема. Но если заказчик заказал эту работу, то заказчик и должен ее оплатить.
    А дальше как договоритесь.
    Войдет эта оплата в стоимость работ или не войдет.
     
  7. viminx
    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1

    viminx

    Участник

    viminx

    Участник

    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1
    Скажите, а стоит ли беспокоиться за такие пункты договора и чем они череваты:
    1.1 Заказчик поручает строительство дома и оплачивает, а Подрядчик берет на себя обязательства по изготовлению строительных конструкций и сооружений: выполненных в соответствии с техническим описанием, планами, эскизами и конструктивными особенностями, указанными в Приложениях №1- чертеж, рисунок, Приложение№2 –техническая характеристика, к договору.
    4.4.2. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств, по настоящему договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, возникших после заключения настоящего договора в результате обстоятельств, чрезвычайного характера, которые стороны не могли предвидеть или предотвратить.
    6.8. Согласованные с Заказчиком в эскизном проекте и описании, размеры и конструктивные решения, являются

    обязательными для Подрядчика, независимо от имеющихся отступлений от СНиПов, ГОСТов, и не могут служить причиной отказа от приемки выполненных работ.
     
  8. -Sam-
    Регистрация:
    09.11.19
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    16

    -Sam-

    Участник

    -Sam-

    Участник

    Регистрация:
    09.11.19
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    16
    Почитав тему. Я бы вас конечно как заказчик поддержал...
    Но есть один косяк я в том числе и исполнитель хоть и по чуть другой теме (ремонт помещений и мебелировка)
    В общем если бы мне заказчик начал выкатывать хотя бы 20% от озвученного в теме я бы с ним не работал.
    Годами проверенная практика- как только заказчик начинает гнуть все планки в свой адрес так сразу начинаются проблемы. Обычно это сделайте мне ремонт на 2 миллиона, Но у меня есть тысяч 500... Или кухня 3х4 метра надо все красиво и столешка из камня обязательно- как больше 500 тысяч? Я думал в 200 с техникой уложиться.
    Да, рукожопов много, Но ни один норм подрядчик не возьмётся за такого заказчика ибо в итоге себе дороже.
    Если что я про нормальных исполнителей, а не тех кто стал ими вчера на вольных хлебах и им кушать нечего...
     
  9. Iuliyav
    Регистрация:
    19.05.20
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    1.700

    Iuliyav

    И снова стройка

    Iuliyav

    Заблокирован

    И снова стройка

    Регистрация:
    19.05.20
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    1.700
    Конечный результат к котому стремятся разный.
    Заказчик ждёт дом, а исполнитель делает конструкции.
    Гарантийные обязательства согласно законодательству разные, однако.

    Вообще, в договоре может быть всего до фига, но он или его пункты гонут быть ничтожны с силу несоответствия законодательству.
     
  10. Ze-Ze
    Регистрация:
    18.04.21
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Ze-Ze

    Новичок

    Ze-Ze

    Новичок

    Регистрация:
    18.04.21
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Всем доброго! Не знаю, в верной ли ветке я пишу, заранее извиняюсь) Нужен совет, помощь. В данный момент нахожусь в процессе начала строительства дома (заключается договор, обговаривается проект). Компания довольно известная. Проект типовой и как они говорят, что самый популярный у них. Столкнулась со следующим. Проект называется на сайте называется 60, описан как теплый дом 60м2 на две спальни + терасса и указана цена с фундаментом и предчистовой отделкой. По факту заключения договора оказывается, что в реальности дом 50, терраса стоит еще дополнительных денег, в итоге получается почти на 20% дороже чем на сайте. Интересует вопрос по поводу метража, говорят что 60 это теплый контур, но продают ведь как 60 жилая площадь. Может я ничего не понимаю, или банальный развод. Еще и поторопили с заключением договора, типа цены повышают :(
     
  11. I-pis
    Регистрация:
    21.09.20
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    6.667

    I-pis

    Санкт-Петербург

    I-pis

    Санкт-Петербург

    Регистрация:
    21.09.20
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    6.667
    Добрый день!

    Прошу откликнуться тех, кто знает, как формируются в договоре подряда условия по соблюдению техники безопасности.
    Я, как заказчик, предложила включить стандартную формулировку - "Ответственность за технику безопасности при производстве работ несёт Подрядчик", но подрядчик предлагает вот это:

    "В целях техники безопасности Подрядчик в период проведения работ, обеспечивает погрузку-разгрузку, складирование, хранение материала, инструмента, проводит ежедневно уборку строительной площадки."

    Меня беспокоит, что данная формулировка никак не защищает меня, если на объекте произойдёт что-то с рабочими в процессе производства работ, а не складирования и хранения материалов.

    Буду признательна за рекомендации!
     
  12. VUnzer
    Регистрация:
    10.04.21
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    VUnzer

    Новичок

    VUnzer

    Новичок

    Регистрация:
    10.04.21
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Вот сейчас как раз договор с такой приличной компанией и получили, такое впечатление, что вы их договор по пунктам разбирали.
    Из нового, что тут не описано: «за нарушение сроков внесения авансовых платежей заказчик выплачивает пени в размере 0,1% от суммы платежа». То есть договор авансирования, но в случае задержки оплаты -пени.
    Из ещё очень понравившегося - при расторжении договора не только сумма аванса не возвращается, а ещё и заказчик должен оплатить 500₽ за метр Проектирование (речь идёт о серийном проекте, заметьте)+ штраф в размере 5% от стоимости договора и сумму стоимости банковского договора. При этом например если расторжение произойдёт на этапе фундамента, то меня подрядчик успокаивает - ну вы же в любом случае с фундаментом останетесь) но проект мы вам не отдадим) ага) и вам достанется фундамент по цене превышающей его стоимость в два раза, как минимум.
    Ну и много там ещё пунктов веселых) что посоветуете? Строительная компания известная, очень медийный директор. Договор править отказываются
     
  13. I-pis
    Регистрация:
    21.09.20
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    6.667

    I-pis

    Санкт-Петербург

    I-pis

    Санкт-Петербург

    Регистрация:
    21.09.20
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    6.667
    Я на своём опыте убедилась, что если договор не нравится, его не нужно заключать ни в коем случае. Ищите другую компанию.
    А что касается медийности, то иногда это бывает больше минусом, чем плюсом, так как человек начинает более небрежно относиться к своим обязанностям.

    Что касается приведённых Вами условий, то я согласна только с пенями по авансированию. Строители ведь тоже связаны договорами с поставщиками и арендодателями техники, например, поэтому задержка платежей со стороны заказчика может вызвать их убытки.
     
  14. Николаевна
    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    258

    Николаевна

    Живу здесь

    Николаевна

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Москва
    Заключать или не заключать кабальный договор - дело выбора каждого.
     
  15. VladislavN1
    Регистрация:
    21.10.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    VladislavN1

    Новичок

    VladislavN1

    Новичок

    Регистрация:
    21.10.21
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Третий по моему мнению предпочтительней, не знаю даже :)