Выбор газового котла - 16

T1tb1tpk · 09.12.21

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, я тут новичок. Из за того что все стремительно дорожает а в следующем году собираюсь менять систему отопления, решил купить радиаторы и котел сейчас. Площадь дома 110м2 живу в волгоградской области. Хотелось бы в каких то комнатах теплый пол, а в других радиаторы. Посоветуйте котел (в приделах 60 тыс) и материал из которого должны быть сделаны радиаторы. Котел можно как настенный так и напольный, и двух контурный или одноконтурный значения не имеет. И буду очень признателен если к этому котлу и радиаторам (ну и тёплому полу) примерную схему с интернета покажете.

Ipatow44 · 09.12.21

Доброе утро, стоит ли брать газовый одноконтурный котёл с закрытой камерой згорания de dietrich ZENA плюс боллер косвенного нагрева. Немогу найти отзывов о котлах данной фирмы

Mijjgan · 09.12.21

Ipatow44 сказал(а): ↑

Немогу найти отзывов о котлах данной фирмы

Символ качества с 1778, логотип De Dietrich - наиболее
старинный среди известных товарных знаков. Этот знак, в виде охотничего горна, был присвоен предприятию Людовиком XVI для защиты продукции De Dietrich от подделок.
Важнейшие даты в истории De Dietrich:

1684

Жан Дитриш приобретает кузницу в Ягертале.

1761

Жан Дитриш, его внук, получает дворянство из рук Людовика XV. Он становится самым богатым землевладельцем Эльзаса и создает промышленную империю, приобретая или выстраивая, кузницы и домны.
1778

Людовик XVI предоставляет Жану де Дитришу марку в виде охотничьего горна для защиты продукции от подделок. Этот символ качества и сегодня остается логотипом группы De Dietrich.

1848

De Dietrich встречает индустриальную эру крупным производством чугуна и железа, превращая свои кузницы в металлургические и механические цеха.

1896

De Dietrich начинает заниматься производством автомобилей по лицензии Амедея Болле, затем в 1902 г. нанимает Этторио Бугатти. Для России был изготовлен автомобиль, предназначавшийся Николаю II, а известная всем читателям "Антилопа Гну" из "Золотого теленка" - это автомобиль "Лоррен Дитрих" производства De Dietrich.
1905

De Dietrich перестает изготавливать автомобили, чтобы полностью заняться производством машиностроительного оборудования, оборудования для железных дорог, аппаратами для зарождающейся химической промышленности, отопительными приборами для индивидуального и центрального отопления, а также оборудования для кухни и сопутствующих товаров.
1996

De Dietrich покупает OERTLI, завод по производству горелок.

1999

De Dietrich покупает Schaefer Interdomo, производителя конденсационных и стальных котлов.

2004

Группа De Dietrich Thermique объединяется с Remeha, крупным игроком на рынке конденсационного оборудования.

2008 Группа De Dietrich Remeha усиливает свои позиции в области возобновляемых источников энергии, присоединив группу DFM более известную под маркой SOFATH - производителя тепловых насосов.
2009 Совместно с Baxi создается группа BDRThermea - новый лидер на рынке инновационной отопительной техники.
2017 Компании De Dietrich исполняется 333 года!

Gri-Fon · 09.12.21

T1tb1tpk сказал(а): ↑

Здравствуйте, я тут новичок. Из за того что все стремительно дорожает а в следующем году собираюсь менять систему отопления, решил купить радиаторы и котел сейчас. Площадь дома 110м2 живу в волгоградской области. Хотелось бы в каких то комнатах теплый пол, а в других радиаторы. Посоветуйте котел (в приделах 60 тыс) и материал из которого должны быть сделаны радиаторы. Котел можно как настенный так и напольный, и двух контурный или одноконтурный значения не имеет. И буду очень признателен если к этому котлу и радиаторам (ну и тёплому полу) примерную схему с интернета покажете.

За эти деньги в принципе выбор есть, полно котлов и все +- одинаковы по надёжности ,ну а насчёт двухконтурного или одноконтурного, то вы это зря, не экспепементируйте, берите одноконтурный, если не хотите потом иметь постоянный дискомфорт и проблемы с вторичным теплообменником. Если хочетсякомыорта и экономичного расхода газа, то берите настеный турбокотел, если хочется попроще, но какбы надёжнее,то можете взять напольный безмозглый котел типа АОГВ, но правда он уже не сможет управлять бойлером косвенного нагрева (БКН). Насчёт батарей, то лучше стальные, они даже при низкой температуре теплоносителя в 40°дают тепло, а аллюминевые только после 50° тепленькие, но это мои замечания, у меня в доме аллюминевые, а в гараже стальные, есть с чем сравнивать.

Gri-Fon · 09.12.21

Ipatow44 сказал(а): ↑

Доброе утро, стоит ли брать газовый одноконтурный котёл с закрытой камерой згорания de dietrich ZENA плюс боллер косвенного нагрева. Немогу найти отзывов о котлах данной фирмы

Читайте отзывы по Бакси, это одно и то же, почитайте выше сообщения, там чуть ни на каждой странице donpostum об этом пишет.

Хортэк СПб · 09.12.21

lmasha сказал(а): ↑

Дом-дача каркас 130 кв, Анапа.

ГВС много на летний период ? или это на одну семью ?
просто от этого зависит мощность котла, так вам любой одноконтурник от бакси/вайланта /протерма подойдёт, все прекрасно работают на суг. и скорей всего мощности 24 квт хватит при любых раскладах.
но я бы рекомендовал конденсационный бакси, доу компакт, на сжиженый переводится легко и модуляция глубокая.

DarkHamster · 09.12.21

Roaroma сказал(а): ↑

хороший вариант
бюджетный аналог вайланта

Вопрос, стоит ли брать Вайланд? Разница в цене не критична в условиях общих затрат, но слышал отзывы, что и Вайланды периодически мозг делают. А ремонт у них более дорогой ибо дорогой бренд. В принципе интересует надежность и ремонтопригодность.

donpostum · 09.12.21

DarkHamster сказал(а): ↑

Вопрос, стоит ли брать Вайланд? Разница в цене не критична в условиях общих затрат, но слышал отзывы, что и Вайланды периодически мозг делают. А ремонт у них более дорогой ибо дорогой бренд. В принципе интересует надежность и ремонтопригодность.

Можно но нужно ли
Бакси один из самых распространённых
Имел Протерм Пантеру 17 поколения. Запутанная в буквально смысле гидравлика. Много пластика.
Вот фото Бакси Луна 3 (вот из за этой фотки я ее и купил)

Проще и железней не придумаешь
Вот Висман Витопенд (автор
Gri-Fon)

Вот гидрогруппа Вайланта

Вот Пантера текущего поколения пластика многовато, а так ничего

Что нравиться то и выбирайте
По мне на знаю чем Вайлант хорош, а гидрогруппа ...
Комплектующие европейские одного уровня
остается доступность запчастей и и сервиса, но и цена ...

donpostum · 09.12.21

T1tb1tpk сказал(а): ↑

Здравствуйте, я тут новичок. Из за того что все стремительно дорожает а в следующем году собираюсь менять систему отопления, решил купить радиаторы и котел сейчас. Площадь дома 110м2 живу в волгоградской области. Хотелось бы в каких то комнатах теплый пол, а в других радиаторы. Посоветуйте котел (в приделах 60 тыс) и материал из которого должны быть сделаны радиаторы. Котел можно как настенный так и напольный, и двух контурный или одноконтурный значения не имеет. И буду очень признателен если к этому котлу и радиаторам (ну и тёплому полу) примерную схему с интернета покажете.

Альбом тех решений с сайта Стаут

У меня радиаторы стальные Керми, трубы медные 18 мм., котел Бакси Луна 3 Комфорт, бойлер Дражице ОКС 125. Все работает уже 10 лет (только котлу 5). Можно брать. Трубы работают еще и как достаточно эффективные радиаторы. Разводка открытая, проходят за мебелью прогревают труднодоступные места.

donpostum · 09.12.21

В вдогонку предыдущему сообщению с фото
Фото Ди Дитриш Зена (без плюса !)
Все "железное" вид сзади. Одноконтурник атмосферный.

AlexPom · 09.12.21

donpostum сказал(а): ↑

Вопросы как правило однотипные.

Поскольку ни кто не читает предыдущие сообщения
процитирую сам себя:

Возможно, имеет смысл опубликовать общие рекомендации.
Приблизительно так:
Не скупитесь из-за денег при выборе оборудования. Лишние 5-10 т. п. с экономят время, нервы и деньги в будущем. Срок службы котла 8-10 лет, при хорошем уходе и более.
А если серьезно, то
одним из лучших решений сегодня по отоплению и горячему водоснабжению может быть
котел настенного исполнения (конвекционный — традиционный (турбо или атмосферный), конденсационный). Удобный монтаж и не занимает места на полу. Компактные модели 20х40х70 см. подогнаны под размер верхнего шкафа кухонной мебели. Бывать чуть более крупные модели 35х45х75 см. внутри не так плотно все установлено и соответственно их проще ремонтировать.

По типу дымоходов оптимально использовать т. н. турбо котлы, с коаксиальным дымоходом (труба в трубе) или раздельными (труба на воздух, труба на выхлоп). Устройство отдельного вертикального дымохода достаточно затратная вещь.

Котлы с атмосферной камерой сгорания.
Устройство этого котла напоминает устройство газовой колонки. Забор воздуха снизу котла и естественная тяга в дымовую трубу в верх. Предпосылки использования атмосферного котла. Наличие качественного дымохода (гильзованного, утепленного и т. д.), который не потребует ремонта в ближайшие 10 лет.

Для сравнения коаксиальнай труба для турбо-котла стоимт 2-4 т. р. Устройство «обычного» дымохода может стоить и 30 и 60 тысяч рублей и даже более. + к турбо котлу это безопасность и отсутствие к требованию по размещению котла (площадь и кубатура помещения, кратность воздухообмена и т. д.). У атмосфернека есть одно преимущесвто — отсуствие вентилятора и значит он немного тише + экономит 30 вт. электричества при работе.

Предпосылки использования конденсационного котла (КК) вытекают из его достоинств.

Экономичная работы на малой мощности (т.е. хорошо применять для отопления небольших помещений, там где конвекционный котел превосходит по нижней границе необходимую для отопления мощность), например 60 кв. м. - нужно грубо 6 кВт. на отопление, для подогрева воды 24 кВт. Для КК это задача несложная может обеспечить и 3,5 кВт. по нижней границе и греть воду на 24 кВт. по верхней границе (мощность необходимая дли приготовления горячей воды проточным способом).

Еще одна предпосылка:

наличие радиаторов большой площади или теплого пола, т. е. система отопления запроектирована таким образом, что бы для восполнения теплопотерь дома достаточно температуры котельной воды в 50 градусов (проще в радиаторах температура 50, на улице -30, дома тепло).

Но нужно учитывать, что вопрос немного сложнее.
Пример, при строительстве рассчитали мощность радиаторов исходя из того, что достаточной температурой котельной воды будет 60 градусов (у меня, например, радиаторы подобраны на глаз и необходимая температура 70 градусов).

Можно в этой ситуации ставить конденсационный котел ? Можно. Нужно поставить датчик наружной температуры воздуха (1,5- 3 т. р.) в этом случае котел будет поддерживать температуру котельной воды с учетом температуры наружного воздуха. В этом случае КК будет стараться поддерживать температуру котельной воды 50 градусов до тех пор пока ее будет хватать для покрытия теплопотерь, т. е. для поддержания в доме комфортной температуры. КК будет переходить в менее экономный режим только при максимальных морозах на улице, например, -25 градусов.

В МО отопительный сезон около 6 мес. Из них КК будет работать в конденсационном режиме 90 процентов времени и только 10-15-30 дней в году в не оптимальном для него «обычном» режиме.

Достоинство КК это еще достаточно экономный режим с частичными нагрузками за счет использования более гибких режимов подачи и смешение воздуха (на горелку подается оптимальным образом сбалансированная газовоздушная смесь, у обычных котлов пропорция газ-воздух соблюдаются не точно).

+ низкой температуры теплоносителя (котельной воды) в радиаторах. Не так сушит воздух и не так сильно обожжешься при контакте. Особенно актуально может быть с детьми.

Не нужно обольщаться. Может быть КК не даст экономию в 30 процентов, но 10-15 получить возможно + ряд вышеизложенных преимуществ. 10 % могут быть очень актуальными при работе со сжиженным газом с учетом его цены. Но, то что я видел в роликах сервисных инженером вызывает вопросы. По какой то причине теплообменники КК после работы на сжиженном газе очень грязные их надо чистить ежегодно. Обычный котел не такой требовательный. Может быть и при работе на природном газе такая же ситуации, не знаю.

Кислотность конденсата.

КК при работы в конд. режиме «плачет» это необходимо для получения дополнительной энергии и повышении КПД. Образуется кислотный конденсат, который стекает в емкость и подлежит утилизации или нейтрализации.) Уже страшно ? В газе сера отсюда серная (может сернистая) кислота, СО — может образовываться угольная кислота.

НО ! самое интересное, что стиральные порошки имеют щелочную рН (например 10,5), а это значит, что в случае если смешивается кислота и щелочь происходит реакция нейтрализации и получаем на выходе соль и воду. Можно смешивает конденсат и воду со стиральной машинки в емкости или сразу в канализации. Если септик нужно смотреть его устройство. Возможно ли туда сбрасывать кислоту и в каких количествах.

Еще особенность КК по сравнению с турбо. У КК труба устанавливается с небольшим уклоном к котлу (в помещение) для сбора конденсата, у турбо котла с уклоном на улицу. Конденсата у турбо много меньше, но все же как с его утилизацией ?)

Материал дымоходов, у КК — полипропилен, т. к. низкая температура отводящих газов (+60-70) и кислотостойкость полипропилен. У турбо - алюминий.

Что нужно отметить. КК прошли период «детского возраста». По цене они практически сравнялись с конвекционными котлами верхних линеек. Это произошло по причине их массового производства. В ЕС конвекционные котлы запрещены к установке. Тот же Бакси конвекционные котлы в Италии делает только для нас. Видимо, будет делать пока у нас есть спрос, а спрос хороший. Они продают у нас около 100 000 котлов в год.

Не буду касаться вопроса связано ли это с экологией, экономией или чем то другим.

Технология обкатана, теплообменники из нержавейки или силумина делают (важна кислотостойкость) специализированным фирмы. Бакси раньше покупала теплообменники у крупного итальянского производителя можно погуглить название. Ранее для настройки КК нужен был газоанализатор. Сейчас КК того же Бакси (бытовые линейки) не нуждаются в газоанализиторе, они даже не нуждаются в замене жиклеров при использовании сжиженного газа. Котлы сами определяют тип газа и подстраиваются под режим.

Приготовление горячей воды.
Для приготовления горячей воды есть несколько способов.
В настенных котлах это т. н. битермический теплообменник (т.е. труба в трубе) - самое простое и проблемное решение. Сейчас практически не выпускаются. По этой причине предлагаю не рассматривать данный вариант.

Второй вариант - пластинчатый теплообменник. Решение не плохое, его можно снимать, промывать, но есть свои недостатки, по сравнению с другим способом. Имеет место быть при определенных условиях (нет возможности поставить бойлер косвенного нагрева и т. д.).

Упрощенное устройств пластинчатого теплообменника. Пластины из нержавейки скреплены в пачку. Между четными пластинами (например) циркулирует котельная вода, между нечетными вода для водоснабжения. Осуществляется теплопередача. На этой пачке 4 отверстия. 2 для вход-выход котельной воды, 2 для входа-выхода воды для водоснабжения.

Оптимальным способом с точки зрения надежности, комфорта использования горячей воды может быть подогрев воды в бойлере (емкость для нагрева). Устройство. Бочка со скрученной спиралью трубою внутри. В емкости вода ГВС, в спиральной трубе (змеевике) котельная вода для подогрева питьевой воды. По сравнению с электробойлером греет воду на порядок быстрее (это не для красного словца) и экономичнее, т. к. газ дешевле где то в 5-6 раз. Есть варианта бочка в бочке, но эта конструкция используются более редко.

Подогрев горячей воды может осуществляться в бойлере косвенного нагрева (БКН) или комбинированном бойлере (КБ) (змеевик с котельной водой + электро тен).

По статистики отказов котлов с БКН (КБ) существено меньше, чем при проточном подогреве воды. В системе с БКН нет датчика протока, нет необходимости подстраивать «налету» мощность котла под необходимую "струю" воды и т. д. Использования бойлера это аналог центрального горячего водоснабжения. Есть варианты установки бойлера на стену и на пол. Бойлер может находится от котла на расстоянии 10 см и 10 метров.

Например, по нормам котел нельзя поставить в ванну, а бойлер можно.

Бойлер в ванной комнате, котел на кухне. Воды море.

Вывел для себя правило. Связка недорогой одноконтурный котел + недорогой обойлер может оказаться гораздо лучше других решений.

Интересным вариантом может быть котлы со встроенным бойлером, например, Бакси Нуова (40-60 литров встроенный бойлер), Бакси бойлер-подставка 80 литров под котлы Луна (получается этакий холодильник). Очень компактное и готовое решение. Бойлер не будет маленьким, т. к. после слива 30 % воды он включиться и будет греть, а после слива воды полностью будет продолжит греть в проточном режиме, имеет смысл брать с котом чуть повышенной мощности, т. к. он будет переходить в проточный режим и тут может потребоваться вся мощность сразу. Например, конденсационный котел 28 кВт. Аналогичные решения есть у Термоны, Висмана и т. д.

Необходимость в использовании датчиков температуры внутри помещения и снаружи.

Котел может работать, контролируя необходимость в отоплении ориентируясь на температуру котельной воды используя встроенные в него датчики (на подающей трубе и обрате). По разнице температур котел «видит» идет ли теплосъем или нет, т. е. нужно ли греть помещение дальше или нет. Такой способ достаточно грубый. Гораздо точнее это датчик температуры воздуха, установленный в помещении. Самые простые замыкают и размыкают контакты тем самым давая команду котлу на включение и выключения отопления. Этот способ гораздо эффективнее и экономичнее по газу, чем предыдущий. Если кто-то не использует этот способ, то даже не знаю почему. Стоит датчик от 500 рублей. Подключается на плату котла 2-мя проводами. Устанавливается в самом холодном помещении где на радиаторах нет термоголовок или они оключены.

Недельный программатор.

С его помощью можно задать режимы работы котла.
Например, все члены семьи уходят из дома раньше 9 и возвращаются в 19-00.
Котел будет поддерживать температуру воздуха в доме с 9 до 19, 16 градусов.
Или вы на даче только в сб. и вскр. В эти дни температура 22 градуса в другие 16.
У нас используется редко ввиду дешевизны газа. И дороговизны прибора где то 5 т. р.
В некоторые котлы он уже встроен, например, в Бакси Луна 3 вариант Комфорт. Он может стоять на передней панели котла, может установлен на расстоянии в другой комнате (помещении, доме). Он же дистанционный пульт своего рода. Можно настраивать котел, программировать, считывать ошибки. Аналог стоит у Висмане Vitopend 100 правда он не снимается а установлен в котле наглухо.

Датчик наружной температуры.
У нас используется реже хотя практически все современный котлы умеют с ним работать. Он дает котлу информацию о температуре «за бортом».
На этом основании котел более гибко строит свою работу. По определенному графику по кривым). Зависимость не пряма. Для простого потребителя, что это может значить?
Это значит, что котел не будет максимально греть воду в системе отопления и будет поддерживать достаточную (низкую) температуру теплоносителя.
Это очень важно для конденсационного котла. Для обычного тоже может быть важно, т. е. радиаторы не «пышут» жаром, не сушат излишне воздух и не обжигают от соприкосновения.

Каких производителей выбрать ?
На форуме выработано простое правило. Все зависит от наличия качественного сервиса и запчастей.
Если капнуть чуть глубже будет сложнее. У каждого есть свои «религиозные» предпочтения. Кому то не нравится пластик в котле, кому то меню, кому то еще что-то. У меня тоже есть фавориты. Не буду называть, т. к. я не продавец и не сервисник, я любитель-сантехник).
Единственное правило. Пожалуй, при выборе котельного оборудования критерий цена стоит не на самом первом месте, хотя бы потому, что установка оборудования связанна с его монтажем. Это сложнее чем подключить стиральную машинку. Например у Ди Дитриша на иностранных рынках есть специальные переходные рамки и медные трубки присоединения для беспроблемной замены котлов других производителей. Хотя Европейское подключение стандартизировано, но, видимо, есть свои нюансы.
Пример, есть настенный бойлер Дражице ОКС 125. Требует замены прослужил 14 лет. Вариант взять такой же или купить сходный Горенье. Горенье дешевле на 5 т. р. (27 т. р. против 32). Но при этом экономии ни какой не получится. Почему ? Крепежи (кронштейны) на стену разные. Расстояние между креплениями 45 см. у Дражице, 35 см. у Горенье, нужно переделывать крепеж. Диаметр труб вход-выход воды ГВС у Дражице ¾, у Горенье ½, нужно переделывать. Еще габариты бойлера немного разные и места подключения у Дражице сзади, у Горенье с права или с лева.
Если вы рукастый мастер, то это не проблема, а если нет. Сколько будет стоить переделка ?
Кроме того просто приятно иметь в доме качественную инженерную сантехнику …)
Обои ведь выбирают не из-за самой низкой цены … а на котельном оборудование можно сэкономить ?

Чем мог...

Личные предпочтения (в произвольном порядке):
Бакси Луна 3, Бакси Луна 3 Комфорт, Бакси Дуо Тек Компакт, Бакси Луна Дуо Тек
Виссман Витопед 100, Виссман Витоденс 50, 100
Термона 14 квт.
Вайлант какой нибудь

Ди Дитриш Нанео нравится очень концепция, не знаю как будет в реале житью
Ди Дитриш традиционные копии Бакси атмо и турубо со встроенными трехходовыми. (Может быть интересным предложением по цене-качество)

Бойлера
Горенье, Дражице, Рефлекс, Бакси Премьер, Бакси подставка 80 литров нерж, к котлам Луна.

Спасибо за советы. Заказал BAXI LUNA-3 Comfort 1.240 Fi за 59тыр. Продавец рекомендует к нему БКН
BAXI UBT 120

Roaroma · 09.12.21

Маловат на 120. 150 хотяб.
ну и комплект трехходового с датчиком нужен под бойлер

AlexPom · 09.12.21

Roaroma сказал(а): ↑

Маловат на 120. 150 хотяб.
ну и комплект трехходового с датчиком нужен под бойлер

Трехходовой вроде у него уже встроен, но без моторчика

Roaroma · 09.12.21

Да, там заглушка стоит. комплект включает мотор и датчик

donpostum · 09.12.21

AlexPom сказал(а): ↑

Спасибо за советы. Заказал BAXI LUNA-3 Comfort 1.240 Fi за 59тыр. Продавец рекомендует к нему БКН
BAXI UBT 120

Это турецкий Бакси бойлер
Лучше возьмите или Дражице NTR напольный 125 или 160 у них теплообменник большой 1,45 кв. м.
или уж Бакси премьер из нержи 150 литров.

Быстрый поиск

Выбор газового котла - 16

Новичок

T1tb1tpk

Новичок

Участник

Ipatow44

Участник

Супер-Модератор

Mijjgan

Супер-Модератор

Живу здесь

Gri-Fon

Живу здесь

Живу здесь

Gri-Fon

Живу здесь

удивляюсь здесь

Хортэк СПб

удивляюсь здесь

Участник

DarkHamster

Участник

Живу здесь

donpostum

Живу здесь

Живу здесь

donpostum

Живу здесь

Живу здесь

donpostum

Живу здесь

Живу здесь

AlexPom

Живу здесь

чем могу

Roaroma

чем могу

Живу здесь

AlexPom

Живу здесь

чем могу

Roaroma

чем могу

Живу здесь

donpostum

Живу здесь