1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Мыльный раствор - теплоизолятор (пена), теплоноситель (жидкость) и светофильтр

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Head, 20.02.21.

  1. Head
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46

    Head

    Живу здесь

    Head

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Крым
    На чем основан такой вывод?
     
  2. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.170
    Благодарности:
    976

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.170
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Алтайский край.
    Ну на том, что вода замерзает. И что будет с пеной при минусах? В России на 80% территорий весной возможны заморозки до минус 20ти. Не говоря уж о зиме.
     
  3. Head
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46

    Head

    Живу здесь

    Head

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Крым
    Вот что будет в простейшем случае, в теплице без подогрева мыльного раствора и обратной связи по температуре пены при минус 22:

    1098230_410417582412918_1119403301_n.jpg

    Данные снимались, скорее всего, здесь:

     
  4. Head
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46

    Head

    Живу здесь

    Head

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Крым
    А так будет в случае аварии системы:



    Как видите, жидкая пена становится твёрдой, но не перестает при этом быть эффективным закрытопористым теплоизолятором плотностью 1кг/м.куб. Вас не смущает, что жидкий пенополиуретан (строительная пена) твердея не теряет своих теплоизолирующих свойств?
     
  5. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.170
    Благодарности:
    976

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.170
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Алтайский край.
    Ну постройте. Попробуйте, расскажете.
     
  6. Head
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46

    Head

    Живу здесь

    Head

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Крым
    А смысл? Выше фото, видео и описание уже построенного за 40 лет (не все). Это как-то изменило Ваше отношение к технологии? Ладно Ваше, Вы свою теплицу уже построили. У производителя фермерских двухплёночных теплиц с наддувом, затенением, грунтовым теплообменником, системой туманообразования для охлаждения, системой проветривания с электрическим и механическим приводом (один только ручной редуктор от 5000 руб), который с гордостью говорит, что на улице +30 и в теплице +30 (это достижение, видимо), знаете какая реакция? "Это затратно".
     
  7. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.170
    Благодарности:
    976

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.170
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Алтайский край.
    Ну я думаю мы не знаем многих подводных камней. Гладко было на бумаге... А в реальности все не так. В калифорнии гуд, там солнца излишек, и морозов нет, а у нас в России мы за каждый грамм солнца боремся, а тут минус 50%. Мороз, пофиг на пену, отключилось, перемерзло, порвало, завалило снегом и раздавило огромный шатер и т. д. Плесень в укритии возле пены расцветет опять же, зелень, ей пофиг на ваши ПАВ.
     
  8. Head
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46

    Head

    Живу здесь

    Head

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Крым
    Опять совпало. ;-) Второй аргумент производителя теплиц был "светопрозрачность падает на 50%". Теперь я уже ничему не удивляюсь.

    1. Видео теплицы с пеногенератором и жидкостным охлаждением снималось недалеко от Драммена, в Норвегии, 59,7 градусов с. ш. Для сравнения, Бийск южнее, 52,5 грд. с. ш. Палатка экспериментальная - в Монреале (Квебек, Канада). При чем тут Калифорния?

    2. Чтобы узнать что будет в реальности, была построена и палатка, и теплица (и не одна), всё было обвешено датчиками и мониторилось с последующим анализом долгие годы. Фото одного из фрагментов записи температурного контроля - выше.

    3. Что будет, если "отключилось, перемёрзло, порвало", написал и показал на видео чуть выше. Повторюсь: жидкая пена замёрзнет и превратится в твёрдый пенопласт. Остальное мало чем отличается от теплицы без пены. Если несущая способность каркаса не рассчитана на снеговую и ветровую нагрузку согласно СП 131.13330.2018 "СНиП 23-01-99* Строительная климатология" для Вашего региона - может и раздавит. К пене это какое имеет отношение?

    4. Плесень появится возле любого укрытия при определённой комбинации температуры и влажности. При чём тут ПАВ? ПАВ, грубо говоря, в стене, с рабочим пространством теплицы не связанной.

    5. Минус 50% освещённости (заметьте, не минус 100%, как под Вашим одеялом) даёт укрытие, заполненное пеной. Ваша же автоматика с фотодиодом (или фоторезистором, не помню), откачает утром пену за 3-4 минуты. Из плёнки, СПК или их комбинации два слоя, между которыми пена, без разницы. Но с точки зрения светопроницаемости СПК - не лучший выбор:

    Otchet-str.1.jpg Otchet-str.2.jpg
     
  9. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.170
    Благодарности:
    976

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.170
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Алтайский край.
    Если это так сногшибательно и целесообразно, почему этого нет ни где в мире? Не применяется? Вот китайские вегитарии есть и применяются, а пены нет... Может это не так круто и целесообразно?
    Ну а на счет солнца, не важно где это строили и снимали, получите пластмассовый вкус без 50% солнца.
     
  10. Head
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46

    Head

    Живу здесь

    Head

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Крым
    А вот чтобы найти ответ на этот вопрос я поднял новую тему на этом форуме.

    Китайский вегетарий... Звучит забавно. Откуда у вегетария ноги растут знаете же? А у мобильного телефона, цветного телевидения, микроволновки, компьютера, наконец? И почему это не применялось, пока не пришли большие дяди и не сделали за нас всё это? Потому что это было не так круто и целесообразно, или, может быть, по другой причине?

    От обсуждения свойств укрытия Вы предлагаете перейти к вопросам влияния освещённости на фотосинтез? Не вопрос, вот интересная статья на эту тему. Косвенно досветка имеет отношение к теме в контексте круглогодичного использования теплицы. Но согласитесь, при прочих равных никакая китайская теплица под войлочным одеялом или сеткой рядом не лежала со светопроницаемым на 50% и не искажающим спектр в оптическом диапазоне "одеялом" из пены. Зимой - "...хоть шерсти клок", если вдруг придавило морозом так, что без утепления оболочки днём всё равно не обойтись, а летом - "то, что доктор прописал". 2 в 1-м, и затенение, и теплоизоляция в одном флаконе.
     
  11. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.170
    Благодарности:
    976

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.170
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Алтайский край.
    Вот и прекрасно, начинайте строить! Открывайте свою тему и я буду с нескрываемым удовольствием и азартом следить! Вам в субтропическом климате это можно сделать реально в отличие от нас.
     
  12. Head
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46

    Head

    Живу здесь

    Head

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Крым
    Да уж начал, но до теплицы ещё далеко.



    Так что следить пока можно только за эскизами.

    Оптимальный дом 1.jpg Оптимальный дом 2.jpg Оптимальный дом 3.jpg

    На входе пищевые отходы. Дальше Чёрная львинка и куры-несушки. Потом африканский клариевый сом, нильская тиляпия, дрейссена, возможно австралийский красноклешневый рак нижним ярусом, ряска по поверхности (это первый контур аквапоники). Выше органический фильтр и каскадом три контейнера с керамзитом, в котором дождевые черви, помидоры, огурцы, сладкий перец, зелень, клубника и цитрусы (это второй контур). Всё, что не доели куры, - в компост под помостом в южной части укрытия.

    Но это не точно. ;-)
     
  13. Head
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46

    Head

    Живу здесь

    Head

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Крым
    Есть технология, которая прямо просится в пару к Solaroof: воздухоопорные сооружения. В двух словах, герметичная прозрачная полусфера с воздушным шлюзом, притянутая сеткой к земле.

    Granpa.jpg

    Держится как футбольный мяч за счет нагнетаемого внутрь воздуха. Без каркаса, ломать нечего.
    Конкретно этот 30-метровый купол используется для выращивания салата. Всё движется по кругу и от центра к краю. По мере роста увеличивается расстояние между растениями.



    Второй вариант - надувается не весь объем теплицы, а только полость между двумя оболочками:

    Купол.jpg
     
  14. Head
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46

    Head

    Живу здесь

    Head

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Крым
    В колхозном исполнении это может быть один внутренний каркас из дуг или ферм, на который опирается внутренняя плёнка, и воздухоопорная внешняя оболочка. Усиливать внешнюю оболочку можно полосами из той же плёнки, что и оболочка, как это корейцы делают. В худшем случае (снегом завалило) у нас останется обычная арочная теплица. Технология производства двухплёночных теплиц с наддувом уже отработана, все комплектующие есть в продаже. Вот только как поведёт себя такая теплица в сильный ветер - большой вопрос. Хватит ли давления внутри, чтобы противостоять ветровой нагрузке?