Текущие вопросы по каменным домам. Задайте свой вопрос консультантам - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хуже нет, когда непрофессионал, пытается "формулировать" задачу для исполнителя.

 

Зато, очень удобна для исполнителя.) Поэтому, её чаще всего и пытаются "впарить")

 

Хуже нет, когда на объекте нет ЗАКАЗЧИКА,

Строительство сфера квалифицированных специалистов.
Есть конкретные функции, реализуемые на ЛЮБОМ объекте:
Заказчик
\Генподрядчик
Субподрядчик
Технадзор
Снабженец.

Проблема в любой функции - жди косяка и (или) бардака.

Если застройщик берет на себя функции ЗАКАЗЧИКА. то нужно организовать ТЕХНАДЗОР. Либо быть технадзором самому: Данный форум позволяет освоить азы технадзора. определиться с тем, что же собственно нужно.
Кладка газобетона - предельно нечеткая формулировка. Данная работа может быть выполнена по-разному и стоить может по-разному

Если заказчик не готов вникать - пусть идет на рынок готовых домов или нанимает специалистов по надзору полного цикла.

Второй аспект. Нет никакого требования в СП в отношении выравнивания кладки и использования инструмента. Хотите идеальности - четко формулируйте задачу.

В строительстве частного дома нет ничего такого, что человек с высшим (и не только образованием не способен продумать и сформулировать для исполнителя. Форум в помощь!,

Не нравится вникать - идите к строителям полного цикла. требуйте гарантий и платите. Хотя и здесь без понимания вам будет сложно оценить квалификацию исполнителей.

 

Для ровных участков - практически всегда. Решение универсальное и простое.
90% застройщиков лент/свайных ростверков начисто лишены навыка оценки целого. Ленту считают, а в целом - нет

Время тик-так. Вернемся к разговору лет через пять. Подождем, пока очевидные вещи начнут доходить до периферии.

Интеллектуальное преимущество материализуется в денежном преимуществе; в итоге Москва с серьезными зарплатами частенько работают в бедных регионах, выигрывая по стоимости ..

Война закончилась в 45 году. а кое-где еще пускают поезда под откос.

Закапывать под землю никто не мешает. Хоть на три метра. Ограничителем являются только денежные знаки. А здесь все наоборот: богатые строят оптимальные дома, пользуются качественным проектированием, а самые бедные вгоняют немыслимые деньги в перезаклады.
Глупость - не отсутствие ума. Это такой ум .

 

Оптимальные дома строят умные, а не богатые. А на богатых зарабатывают такие как вы, которые даже не знают, что плита хороша только для лёгкого дома (сип, каркас) а для тяжёлого (камень) будет офигенный перезаклад не по прочности, а по деньгам. Но вам это не важно. Поэтому многие на периферии отдают предпочтение классике.
В какой то из тем был разговор, что нормальный дом нельзя построить за 4-5 лямов. Если такими строителями как вы, то да. Соглашусь.

 

Богатство приводится в контексте обеспеченности. Умный человек в капиталистическом укладе вряд ли будет бедным.

Глупость ведь говорите? Фундамент считается Современные дома с ГСБ керамикой /силикатными блоками в качестве стен дают вполне сопоставимые нагрузки.

НА периферии продолжают строить также. как и 20 лет назад. Потому. что не имеют глубоких знаний и не хотят учиться., Это - результат отрицательного отбора. к сожалению. И называется это не не классика, а архаика. И региональный лопух оплачивает этот банкет, поскольку круглее ведра ничего не видел. Видя уродство вокруг, некоторым представляется, что весь мир устроен так.

Но там, за горизонтом все уже давно кишит разумной жизнью.

Москва. к слову, тоже ничего нового не изобретает, а с лагом в 25-30 лет повторяют европейский опыт. Те вызовы, которые необратимо изменили европйеский рынок у нас только проявляются.

Классика периферии - солома в шоколаде на фасадах.
..
Советская власть с навязанными стандартами строительства по всей стране создало множество регионов - дохлых белок (метафора выше). Рожденный в хрущевках и бараках советский человек в множестве периферийных городов /ПГТ /деревень не мог наблюдать ничего, кроме дохлых белок.
Население дохлых белок настолько адаптировалось к уродству, что истинная красота начала казаться им чем-то ненормальным. Красивые кирпичные фасады закрывались дешевым сайдингом.
Поколение совка вырастило проектировщиков. несущих дух хрущевки в современное жилище.

В хрущевских домах -уродах выросло не одно поколение людей с исковерканным чувством прекрасного. Люди без культурного бэкграунда продолжают коверкать свои дома.
Столица беличей цивилизации - центрально-черноземный регион и Поволжье.

Свежепостроенный нами дом: 6.300000 Размер 15.9х12 м. Стоимость с работой и материалами. Большинство Воронежских строителей не вложатся в такой бюджет. В срок 48 дней на все не вложится НИ ОДИН. в Воронеже. По исходному проекту - 100%.

В 4 - 5 лямов - не проблема. Примерная стоимость коробки материл/работа 35000 ₽/м2

Таких, как я нужно еще заслужить .

 

Максим, вы сейчас пытаетесь убедить присутствующих, что с вашей точки зрения, с точки зрения исполнителя, плита, самое выгодное решение. Я полностью соглашусь с вами, что плита для исполнителя, это самое выгодное решение.
А вот для заказчика, плита, это самое дорогое решение, которое можно придумать. И, собираясь делать фундамент-плиту, необходимо четко понимать, какие цели при этом преследуются.

 

Я хочу убедить в том, что щелкну на ровном участке по бюджету на дом в целом большую часть застройщиков, строящих на лентах и т. п. Мы работаем с заказчиками, у которых есть деньги на весь цикл строительства и это проверено многажды. Мы в итоге это сделаем и дешевле и быстрее.

Текущий проект _ 19.5 х 15.8
Плита + монолитное перекрытие
Цементно-песяаная черепица,
Облицовка
Монолитное перекрытие между чердаком и 1 этажом.
Бюджет 10400 млн с материалами (материалы посчитаны на текущий момент). Исходно в проекте - лента.

Вложитесь с лентой /свайным ростверком ?
За сколько по времени построите по времени?

Разумный выбор - ЦЕНА + стоимость решения. И время. Никакой философии.
В большинстве случаев наши заказчики выбирают ЦЕНУ. А цену нормальные заказчики считают НА КРУГ.

 

Последний пост ваш это классический пример:
"Если можно вывезти девушку из деревни, то деревню из девушки уже нет..."
Просто дешёвый понт. Извините, что заподозрила в вас москвича и специалиста в строительстве. Обещаю исправиться.
Пс. Пусть заслуживает кто то другой.
Пойду в свой барак адаптироваться к уродству и горевать на неоптимальным домом в нищете...

 

НЕ стоит исправляться. Провинция мила своими девиациями .. Как и Москва впрочем.
Некоторым девушкам их "деревенскость" не претит. И мальчикам тоже.

Мой деревенский бэкграунд меня не смущает.

Аминь!

Зачем адаптироваться - нужно вливаться.

PS нищета/богатство тут ни при чём. Ни в коем случае не пытаюсь затрагивать классовый вопрос в контексте обсуждения.

Всем душевной гармонии и богатства!

 

Тётенька не заслужила и не впечатлила...)

Разница наверно в том, что у нас фактически +/-5. Особенно за МКАДом и подальше.
Поэтому им не до клей-пены.

 

Размерные допуски - те же +- 1мм.
Проблема в том, что существуют мифы об идеальной геометрии, не требующей шлифовки и навыков пользования инструментом для получения идеальной кладки. Мифы активно поддерживаются производителями.

Никакой проблемы в выравнивании нет. Существуют исполнители, не готовые делать даже эту малость и не умеющие.

Кроме того, блоки используются не по назначению. Как только на форуме всплывает тема про нарушение геометрии, первый мой вопрос касается размера блока и толщины стены. На поверку выясняется, что плохую геометрию заказчик очередной раз выявил на русском народном блоке 600х300х200, используя его в толщине 200 мм.,
Размерный допуск дял Первой категории точности (п4.2.2. ГОСт 31360-2007):
длина 600 +- 3 мм
толщина 300 +- 2мм
высота 200 мм +-1 мм

Используя блоки толщиной 200 мм, получаем возможный разброс по высоте до 4 мм.
Это не проблема блока; это проблема его пользователя.

Проблема геометрии газобетона надуманная (казуистические случаи решаются производителями оперативно.

Опыт исполнителей за МКАД и подальше сильно ограничен. Заказчиков в Подмосковье гораздо больше, есть проекты, на которых можно многое почерпнуть, немало грамотных проектировщиков и качественных проектов. Практика набивается очень приличная.

В регионах устаревшие и откровенно косячные решения исполнитель на протяжении десятилетий тянет из проекта в проект., качество проектирования оставляет желать лучшего (проектировщиков - дубов - сколько хочешь).. Парадокс заключается в том, что существенная доля заказчиков на периферии пренебрегает проектированием в принципе. в лучшем случае рисуя поэтажники. Криворукая некомпетентная бригада по сути выступает в роли конструктора - консультанта для заказчика заказчик превращается в заложника компетентности исполнителя. Отсутствие знаний компенсируют конские перезаклады. В текущих условиях (учитывая рост цен а материалы) лишняя материалоемкость убивает бюджеты и без того небогатого заказчика.

Стройки без проекта в Подмосковье встречаются все реже. Нормальный исполнитель с заказчиком без проекта не будет разговаривать в принципе (нет предмета обсуждения) .

 

Значит мне повезло - видел в Германии ещё в 5-ом полный цикл строительства домов из ПБ.
Фантастика в смысле качества, технологии, механизации...

Конечно без проектов в основном самостройщики и те, кто на продажу грешат: вот сейчас усиливаем дом возле Воскресенска с двумя деревянными перекрытиями (над цоколем и между первым и мансардой), без армопоясов, цоколь из бетонных блоков с пенопластовой прослойкой...
В общем букет косяков - нужен расчёт с моделированием по факту, а пока противоаварийное усиление.
Будут вопросы - задам в личке.

 

У нас не хуже. Заводы все новые. Ничем не хуже немецких. И не менее современные. Тонкошовная кладка получается легко

Самостройщиков в России очень мало.

Основная масса косяков была допущена в 2005 - 2008 гг, когда газобетон только набирал популярность. С тог о момента появилась широкая практика применения, опыт пионеров был обобщен, Глеб Гринфельд провел титаническую работу по образованию умных заказчиков и исполнителей.

Дома 2005-09 гг - мрак полный.

С 2020 года проявилось множество профессиональных застройщиков домов на продажу. Строят по 5-10 домов. Думаю, мы увидим чудеса оптимизации проектов и новые решения - строительный минимализм.
Потребители готовы домов на продажу в низком ценовом - народ не сильно взыскательный, как показывает опыт. Материал стены и "Пирог" большого значения не имеет и практически не капитализируется. Рулит только правая сторона меню.

 

Добрый день!

Рассматриваем вариант строительства 2-этажного дома со следующим пирогом стены:
КБ в полблока (20см) + утеплитель (10см) + облицовочный кирпич (12см).

Перекрытия по деревянным балкам. Место строительства: Поволжье.

Вопрос - какие есть варианты удешевления пирога для этой климатической зоны? Например, замена на газобетон и пр?