1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,43оценок: 7

Текущие вопросы по каменным домам. Задайте свой вопрос консультантам - 7

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Dimastik25, 15.02.21.

Статус темы:
Закрыта.
  1. k0stjan
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    56

    k0stjan

    Живу здесь

    k0stjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Господа, добрый день.

    Есть в планах строительство небольшого (~90 кв. м.) одноэтажного дома из газобетона d300 толщиной 300 на ушп. Без дополнительного утепления.
    Кровля скорее всего будет легкая и плоская.
    Внешней отделкой будет только штукатурка.
    Вероятность именно такой конфигурации - 95%. Вряд ли что-то будет изменено.
    Делать скорее всего буду большую часть вещей своими руками. Соответственно, приходится во все вникать и разбираться.

    Интересует, собственно, следующий вопрос:

    Картинка для примера.

    4146f08cebd31697409fb43e7efffda4.png

    Вот тут мы видим, что блок (но тут, похоже, 400 или 500 мм) вынесен от бетонного основания на наружное утепление.

    Возможен ли такой вынос с газобетоном d300 толщиной 300? То есть вынос будет на 1/3 от толщины стены.
    Требует ли это каких-либо дополнительных мероприятий по усилению/укреплению и т. п?
    Или этот узел было бы правильно обыграть как-то иначе?
     
  2. gla1979
    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    606

    gla1979

    Живу здесь

    gla1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Ижевск
    У меня такой свес блоков. Но Д400 400 мм.
    upload_2023-1-27_12-53-1.png
     
  3. erga4
    Регистрация:
    31.08.15
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    51

    erga4

    Живу здесь

    erga4

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.15
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Сыктывкар
    Интересовало всегда, почему в СССР из газобетонных блоков жилые дома не строили, а только хоз. постройки? Тогдашние инженеры/проектировщики были дурней нынешних?
     
  4. AlexeyAnisin
    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    35

    AlexeyAnisin

    Живу здесь

    AlexeyAnisin

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Сафоново
    Опора стен тогда будет шириной 200мм - маловато. Потребуется расчет нагрузки на стены - достаточно ли прочности, и возможно устойчивости стен.
     
    Последнее редактирование: 27.01.23
  5. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.584
    Благодарности:
    21.581

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.584
    Благодарности:
    21.581
    Адрес:
    Москва
    Кто сказал, что не строили? Газобетонных заводов было всего пять штук на весь Союз.
    И характеристики отличались кардинально. И строительство совершенно другим было .
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.980
    Благодарности:
    13.292

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.980
    Благодарности:
    13.292
    Адрес:
    Коломна
    А еще телефоны в СССР проводные были. А мобильными не пользовались.
    Наверное тогдашние инженеры\конструкторы дурнее были.
    Ну или толстый троллинг не в чести в то время был.
    Вы с какой целью спрашивали-то? Хотели узнать, что такое технический прогресс?
     
  7. erga4
    Регистрация:
    31.08.15
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    51

    erga4

    Живу здесь

    erga4

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.15
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Сыктывкар
    Спрашиваю, как непосредственный исполнитель работ, в т. ч. и по газобетону. Пытаюсь понять. У вас, что ли разрешения спрашивать? Покажите мне жилой дом из газобетона с советск. времен и в каком он сегодня состоянии? На ангажированные статьи в интернете ссылаться не надо.
     
  8. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.848

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.848
    Адрес:
    Кострома
    нормальный узел
    вынос нормативно как раз до 1/3 блока если оставшейся площади опирания хватает по нагрузкам -вам хватит точно
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.980
    Благодарности:
    13.292

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.980
    Благодарности:
    13.292
    Адрес:
    Коломна
  10. k0stjan
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    56

    k0stjan

    Живу здесь

    k0stjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Да, вот примерно так и хочу, но у вас опирание 300 мм получается.

    А подскажите, как определить, хватает ли? Где почитать/посчитать?

    Дом планируется не тяжелый, без облицовки кирпичом и т. п. излишеств. Кровля, вероятно, будет плоская по деревянным балкам (то есть и сама легкая, и какой-либо "распирающей" нагрузки быть не должно).
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.980
    Благодарности:
    13.292

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.980
    Благодарности:
    13.292
    Адрес:
    Коломна
    @44alex-у в этом вопросе можно и на слово поверить.
    А вообще принцип расчета упрощенно такой. Считаете всю нагрузку, что приходит на конкретную стену сверху. Т. е. масса стены, масса части кровли, опирающаяся на стену. Плюс масса снега (по снеговому району), который лежит на той части кровли, что я раньше описал.
    Часть кровли определяется просто. Если она опирается на две наружные стены, без промежуточных стен, то берете половину кровли. Если есть промежуточная опорная стена, то половина от кровли между наружной и внутренней стенами.
    Ну и все это делите на площадь стены. Но в вашем случае толщину нужно брать в 20 см, которые опираются на фундамент. И сравниваете с несущей способностью ГБ, который определяете по таблице исходя из класса прочности ГБ из которого будете строить.
     
  12. k0stjan
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    56

    k0stjan

    Живу здесь

    k0stjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, все ясно.
    А может кто-нибудь проверить мой упрощенный первоначальный расчет?

    Посчитал на бумажке, выглядит следующим образом.

    Исходные данные
    Дом 13 м х 8,5 м
    Пока посчитаем без внутренних стен (ибо они нам только снизят нагрузку на периметр)
    Перекрытия по условным деревянным балкам 200х50 шагом 600 мм длиной 8,5 м (То есть опираются они только на стены длиной 13 метров)
    Снег в Московской области - 150 кг/м2
    Снизу на перекрытии гипсокартон 12.5 мм
    Сверху на перекрытии ОСБ3 - 15 мм
    Утепление технониколь эппс + разуклонка + мембрана

    Считаем вес всего этого добра:

    1. Стена длиной 13 метров (т.к. балки опираются только на эти стены), толщиной 0,3 метра высотой 3 метра имеет объем 11,7 м3.
    Для газобетона d300 плотность посчитаем 400 кг/м3
    Получаем массу стены 13 * 0,3 * 3 * 400 = 4680 кг

    2. Балки
    На 13 метров получаем 22 штуки
    Плотность примем 500 кг/м3
    Масса 8,5 * 0,2 * 0,05 * 22 * 500 = 935 кг

    3. Гипсокартон 12 мм и ОСБ 15 мм
    Примем по 10 кг на кв. м. и один и другой
    Масса 8,5 * 13 * 10 * 2 = 2210 кг

    4. Утепление + мембрана. На сайте технониколя приведен справочный вес для двух вариантов - 12,3 и 13,8 на 1 кв. м. Примем пока 13,8
    Масса 13,8 * 8,5 * 13 = 1525 кг
    (Справочно ПСБ-15 на такую площадь будет весить 331 кг, а вата примерно 770 кг).

    5. Ну и последнее - снег
    150 * 13 * 8,5 = 16575 кг

    Итого масса кровли получается 21245 кг

    Половина массы кровли, которая приходится на нашу стену 10623 кг

    Прибавив вес стены получаем вес, который приходится от нашей конкретной стены на фундамент:
    10623 + 4680 = 15303 кг

    Площадь опирания у нас
    13 * 0,2 = 2,6 м2 = 26000 см2

    Ну и посчитаем вес, приходящийся на 1 см2
    15303 / 26000 = 0,59 кг/см2

    Учитывая, что ГБ прочностью B2 несет нагрузку 20 кг/см3, получается, имеем весьма большой запас.

    Дверные и оконные проемы, конечно уменьшат площадь опирания и, соответственно, увеличат нагрузку, но даже если они будут занимать половину от периметра стены, то нагрузка станет только чуть больше 1 кг/см3.

    Таким образом, правильно я понимаю, что опереть блок d300 толщиной 300 мм на ушп с выносом 100 мм на утеплитель нам ничто не помешает?

    PS
    Забыл армопояс. Но при сечении 15 в толщину на 20 в высоту и примерной плотности 2,5 т/м3 он добавит нам всего примерно 1 тонну.


     
    Последнее редактирование: 27.01.23
  13. erga4
    Регистрация:
    31.08.15
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    51

    erga4

    Живу здесь

    erga4

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.15
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Сыктывкар
    Да? Вы меня почти убедили. А почему Рига-то? В Коломне не додумались из ГБ строить? Или тогда товарища Негатива на свете ещё не было?
    Я нашёл свою ссылку по этому дому: https://dzen.ru/a/Y7X-fRyLeixHYYiF

    "Страшная тайна газобетонного дома возрастом 80 лет. Поступила новая информация".
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.980
    Благодарности:
    13.292

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.980
    Благодарности:
    13.292
    Адрес:
    Коломна
    Вот после этой фразы
    я закончил чтение.
    Если вы реально имеете отношение к строительству, то легко поймете, что писал ее дилетант. Употребляет термины, не понимая их смысла.
    А вот тут

    видео о домах тоже из СССР (пусть на самом излете). Там и о микроклимате в домах, и о нынешней рыночной цене этих домов, построенных более 30 лет назад.

    Мдооо. Уже и откровенное фуфло с помойки - Дзена сюда тащат :(
     
    Последнее редактирование: 27.01.23
Статус темы:
Закрыта.