А стоит ли дырявить крышу и постоянно терять тепло?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Именно так. Он откроется, когда включится вентилятор. А вентилятор как минимум в туалете отключаться не будет совсем (и он один не сможет обеспечить даже близкий к минимальным санитарным нормам воздухообмен в доме). Итого, имеем приоткрытые клапаны, из которых сквозит. Ни о каком комфорте речи уже не идёт в принципе.

И да, такая система описана и продается, называется это приточными клапанами, ставится в квартирах. Располагать их нужно за батареями центрального отопления, чтобы хоть как-то подогревать входящий поток. У вас - теплый пол.

 

А ещё есть много людей, которые почему-то думают, что достаточно включить вентилятор в туалете на пять минут после посещения и в ванне на полчаса после душа - и будет пахнуть фиалками, а влажности не станет совсем. Ага, щаззз

Пара вентиляторов, работающих 24/7, могут улучшить атмосферу в доме. Но лучше все же полноценную систему.

А ещё можно прикинуть, как будет свистеть этот клапан, если попытаться продавить через него необходимые 60 кубов свежего морозного воздуха на каждого человека в дневное время. Скорость поток же сможете прикинуть? А свист появляется на скоростях выше 3 м/с.

 

Ну дык и не заходил бы сюда и не писал бы здесь, я же тебя за руку не тяну. Если бы у тебя были "более приятные занятия", вряд-ли ты вообще бы торчал на форуме посвящённому строительству

 

А какая у вас система, не подскажите? Где блок, рабочий объем блока, мощность системы, как боретесь с обмерзанием и куда деваете конденсат. Эти вопросы мне очень важны для построения общей картины из вашего опыта. Мне, конечно, сейчас будет труднее сделать полноценку, стены уже даже оштукатурены, но и этот вариант я не отмёл пока. Вариант полноценки рассматривался сразу при строительстве, но был косяк строителей (не про это тема) и теперь я пытаюсь выкрутится малыми затратами. Изучаю разный опыт и не очень много знаю людей в моем районе из тех, кто поставил рекупы с полноценкой и пользуется ими. Двое не пользуются установленными системами совсем и сняли блоки, шум от самого блока, напрягает регулярная замена фильтров, а в самые сильные морозы они тупо не работают из за обмерзания. Один сосед, блок не снял, но включает только днем, ночью свист и шум в каналах, вентиляторы шумят и замерзают если выключить когда дома никого нет. Вот я и не хочу накосячить. Профи в моём городе нет, городок маленький (закрытый город росатома на Урале). А с тем, что я предложил сам себе проблем меньше всего и именно подобные системы (клапана на окнах и вытяжки в туалетах) работают в основном и у тех кто строился давно, и у тех кто экономит на стройке сейчас. Я же не из экономии, деньги у меня есть, я накосячить не хочу. Мне уже полтинник и переделывать это в 60, да и обслуживать сложную систему, мне будет тяжело.

 

Сколько же у Вас (извините) тараканов не там где надо бегает. И как позже заметили уже Вам, не многие люди захотят этих тараканов разгонять (объяснять Вам Ваши ошибки, заблуждения, "ликвидировать безграмотность" и прочая. Я вот хреново себя чую и подброшу-таки Вам на вентилятор мыслей (расписывать много не буду, но как многие считают "хоть что-то лучше чем ничего".
1. Обратный клапан любой имеет срок службы меньше любого запорного клапана (у пластика оси сотрутся, у оцинковки с алюминием пружины сломаются). И произойдет это именно тогда, когда Вам не захочется лезть и заменять. И ещё: чтобы потом суметь заменить надо сегодня уже много знать и суметь сделать, надо хотя бы задуматься над тем, что "девайсы малой надёжности" надо заменять часто, а лучше не применять вообще.
2. Тот же обратный клапан на притоке - одна из частых ошибок - он ветром элементарно будет открываться, причем будет открываться именно тогда, когда Вам этого не захочется (ночью когда Вы будете пытаться спать, когда Вам не захочется в морозы тратить тепло и деньги на вентиляцию...). И открываются/закрываются обратные клапаны с шумом (стуком), это если Вы про эту особенность клапанов не знаете ещё. И этот шум будет Вам мешать.
3. Обратный клапан имеет сопротивление лишнее (и большое, 20Па не предел!), если делать приличной (ожидаемой) производительности систему, это сопротивление необходимо учитывать при расчете сопротивления сети. А лишнее сопротивление это лишняя "мощность" вентилятора и гарантированно лишний шум. Кстати, лишний шум сам обратный клапан генерирует когда через него воздух летит...
Это только про обратный клапан я написал, и не все, что можно было бы написать.

Кому надо Ваших тараканов разгонять, у кого мотивации и времени на это найдется? Смею Вас заверить, что тараканов есть практически в каждом Вашем предложении в этой теме. И даже я при всем своем желании не смогу Вам про все написать и доказать Ваши ошибки (сотни раз проходил, Вы - инженер с опытом, переучивать ученого - даже если ученый ошибается - задача на грани разумной даже при мотивации обоих участников).

Про работу по датчикам: Вы вряд-ли подумали про то, что система старт-стоп имеет разный уровень шума. А наше ухо (знаете ли, или новое вновь услышите) ориентируется часто на разницу шумов (некие шумы, привыкнув к ним, мы не воспринимаем сознанием). И ночью, когда включится вдруг приток по датчику СО2 (почему Вы про СО пишете?, из лени цифру допечатать или забыли, что СО (угарный газ) есть злющий яд, а СО2 есть третий в составе воздуха по концентрации газ, который есть в нём всегда и от повышения содержания которого если и умерло, то считанное число людей во всем мире...) Вы скорее всего проснетесь от шума увеличиашегося. Про шум сразу скажу: сделать без должных знаний систему вентиляции (любого типа и любой сложности) с вентиляторами малошумную не каждому "профессионалу" по плечу (Вы приводили примеры из жизни), а чтобы у Вас получилась система малошумная - должно случиться чудо. Так вот сделать систему старт-стоп бесшумной ... - сделаете за меня выводсами, Вы же инженер по образованию и опыту работы?

Мой общий вывод: система для Вашего случая (равно как и для подавляющего большинства систем для жилья нашего) обязана быть максимально простой (я не знаю, какие именно датчики Вы называете дешёвыми и какая цена для Вас именно дешевой является, и какие сроки службы у этих датчиков, но я знаю простую вещь: чем проще система, тем она надёжнее и тем больше у нее срок службы). И исходя из простоты системы (как это ни парадоксально для Вас может прозвучать) система с ВЕ (с разными вариантами обеспечения притока) может быть наиболее подходящей (только ее можно поставить и забыть на весь срок службы дома в отличие от системы с вентиляторами, срок службы которых максимум 20-30лет).

 

А что за труба? Поиск дает гофру из ПВХ с тонкой стенкой, но диаметр небольшой, подскажите ссылкой или хотя бы фото (и как называется).

Не нервничайте, пожалуйста. Лучше подскажите (не могу найти), где Вы берете смайлики (в цитате Вашей они есть, значит и я где-то их должен видеть во время написания сообщения)?

 

Какую Вы планируете кратность воздухообмена, если планируете, и почему? Хотелось бы понять основу расчета воздухообмена.

Так грибы и бактерии живут исключительно во влажной среде. Откуда они могут быть на приточке (а отток не интересует, т. к. уходит на улицу)? Или у Вы полагаете, что часть времени воздуховоды используются на приток, а часть времени они же на вытяжку?

Главное, чтобы кроме Вас такое желание возникло еще у кого-нибудь (шутка).

 

Ну, тараканы они у всех есть, мои, это мои. Я разгоню их сам. В ваших словах огромная доля того, чем я и сам себя терзаю. И знаю, что старт-стоп может сильнее бросаться в уши, чем постоянно работающий вент, и про стук клапанов знаю, пластиковые действительно так здорово долбят, что можно с кровати соскочить, о сопротивлении клапана потоку не трудно догадаться он же в канале стоит, а значит и шум создаст, именно поэтому я вентиляторы в санузлы и на кухню пихать хотел, а не на приток в спальне. Но, проблему стука клапанов я, почти решил, Старт-стоп вентиляторов легко решается плавным пуском. Про датчики я вам точно скажу, любая электроника надёжнее механики и поверьте, я это знаю, не даром в очень дорогих машинах стоят бесконтактные (полупроводниковые) реле не все, но многие. Вы так же правы в выражении

. Но ведь самая простая, не требующая почти никакого внимания система ЕВ плохо работает в малоэтажном строении, а летом не просто не работает, но и зачастую имеет обратную тягу. Из всего выше предложенного (полноценная ПВВ, ПВВ с рекуператором, самодельный рекуператор), предложенная мною система самая простая, самая легкая в обслуживании, разве это не факт? Вы правы почти во всём, что написали, но ЕВ НЕ РАБОТАЕТ, а помогать ей вентиляторами, тоже самое, что предлагаю я, не так ли?

 

А когда опускающийся вниз (в аппендикс) конденсат заемзнет (намерзнет) до горизонтального участка трубопровода, то вентиляция прекратится. Или я не так понимаю поведение воды на морозе?
Пардон Ответ уже увидел. Но Вы напрасно полагаете, что эта сосулища будет так безобидна.

 

Кстати, а Вы считали скорость потока в своей вентиляции (интересует на выходе в комнате с самым большим воздухообменом, и слышно ли при этом движение воздуха)?

 

Я не планирую кратность воздухообмена, я планирую поддерживать (с помощью электроники) определённое содержание вредных веществ воздухе. В этом суть моей задумки. Вентиляторы будут работать столько сколько надо! Расчитываться они будут по принципу полной смены воздуха в помещении этажа (255 м. куб) максимум за 2 часа (мне кажется это оптимально по шуму)

На приточке они появятся летом, кода по остывшему за ночь воздуховоду начнет перемещаться влажный утренний воздух, или в очень сырую погоду. А размножаются они просто невообразимо быстро. При осушении канала плесень, например, вопреки многим заблуждениям сразу не умирает, а будет ждать появления влаги и с её появлением выбрасывать споры, это принцип её размножения.

Ну я же не прошу меня убеждать, я прошу меня критиковать, разносить мою идею, но с доводами, как например это делают Gaser или TFD. Им я весьма благодарен, соль на мои раны они сыпят исправно и заставляют мой мозг работать. Они подкидывают идеи и свои соображения, знания, а я перевариваю. Именно этого я и ждал от этого форума. Ну, естественно хотел, чтобы кто-то делился положительным или отрицательным опытом.

 

Что-то я сомневаюсь, что 100 мм трубы сможет легко замерзнуть. Сосуля да будет, я даже думал не слишком ли вес будет большой, но если будет, я её подопру

 

Среди многих страниц от разных авторов я, признаюсь честно, выплеснул ребенка, потерял нить и не помню уже, что Вы придумали окончательно.

Вариант не самый имхо плохой предложу к рассмотрению: похожие на ВЕ вытяжки (может быть с меньше проектного сечением) плюс вентиляторной приток, перекрываемый при ненадобности или невозможности использования (например когда на подогрев его денег хватать не будет, на это время приток через неплотности применять, он зимой на малоэтажках живёт нормально, вернее с ним можно жить, я ж живу). Из обслуживания - замена фильтров и нагревателя с вентом, когда из строя выйдут. И никаких датчиков, регулировка оборотов и нагрева - простейшие и единственно нужные. При этом никто не запрещает Вам обвешать систему хоть сотней датчиков, главное - чтобы система работала не в старт-стопе, а постоянно. Только в этом случае шум от притока будет монотонным (никакой плавный пуск не даст монотонности неслышной, имхо это очевидно должно быть). И только в этом случае (при постоянном воздухообмене на правильных расходах воздуха) можно будет не ждать плесени всякой в мокрых зонах, и не придется перенастраивать систему (летом в санузлах по-хорошему надо предел влажности ставить на 75-85%, а зимой этой влажности можно вообще не достичь (сухо же ж зимой в наших домах без увлажнителей дополнительных), но плесень уже будет жить многочисленными пятнами... Я сейчас влезаю в правила делания вентиляции и не готов их доказательствами заниматься (на это время, здоровье и мотивация нужны, нет ничего у меня из этого), при желании просто поверьте. Захотите - найдите в нормах про вентиляцию про то, что можно останавливать в ноль вентиляцию хоть жилых помещений, хоть санузлов...

 

Нет, пока не считал, но думаю на комнату 36 м. куб 100 мм должно хватить и шума точно не будет при длине трубы в пол метра и скрытой до выхода в комнату в утеплителе перекрытия.

 

Спасибо, но я спрашивал у TSD (у него же уже работает). А шум, как я понимаю, зависит от скорости потока, а не от диаметра трубы или ее длины.

Так ровно эту же задачу решают и любые другие системы вентиляции (насколько успешно - это другой вопрос). Вопрос (мой) не в применяемой системе (каждый выбирает свою систему тараканов), а в количестве объемов или кратности воздухообмена, а уже от этого можно и взвесить все положительные и отрицательные стороны разных систем.