Насколько неэффективен ТЭН в КЧМе? (по сравнению с нормальным электрокотлом)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если коротко: есть ли смысл вместо КЧМ с ТЭНом (12 КВт) поставить отдельный электрокотел на 12 КВт? На сколько это будет эффективней?

Подробно (для тех, кому не лень читать):
Дом примерно 250 кв. м (сейчас отапливаю только первый этаж - около 160 кв. м.; проем лестницы на второй этаж перекрыт, но на втором этаже все равно не сильно холодней, чем на первом). Батареи чугунные (не древние советские, а современные).
Магистрального газа нет (и возможности подключить нет), есть газгольдер.

Стоят АОГВ на 29 КВт и КЧМ-5 на 40 КВт (включены параллельно; соединения к ним 2-дюймовые, трубы 50-е, дальше по дому 40-е, к батареям 32-е). Раньше топился только газом (напоминаю - привозным, т. е. дорогущим), потом обнаружил, что оказывается в КЧМ можно вкрутить ТЭН, и поставил на 12 КВт (у меня выделено всего 15 КВт, поэтому оставил запас на остальные приборы).
ТЭН включаю только на ночном тарифе. При включенных 3 фазах (теплоноситель разогревается до 65-70 градусов. При 2 фазах (8 КВт) получается около 45 градусов. В доме поддерживаю температуру 22 градуса.
Мне хватает нагреть электричеством дом за 8 часов, а дальше поддерживать минимальную температуру газом (теплоноситель 35-40 градусов). А когда температура на улице выше 0 градусов, то можно и газ не включать, и обходиться только одним ночным эл-вом (дом неплохо утеплен).
Но я тут задумался, что КЧМ-то в принципе для других задач (я, кстати, сейчас дополнительно топлюсь именно им - газ кончился, а заправляться по 27 руб/литр душит жаба). И его эффективность работы в качестве электрокотла видимо оставляет желать лучшего...

Хотелось бы понять, насколько будет более эффективен "настоящий" электрокотел? Сколько сэкономится электроэнергии? Хотя бы примерно? 5%, 20%, 50%?

С учетом того, что я топлюсь электричеством только на ночном тарифе, расходы получаются не такие уж и большие - даже при всех 3 включенных фазах все 8 часов, это получается 5 тыс/мес (а когда на улице тепло, например выше +5, то я часто использую только 2 фазы).
Если же поставить новый электрокотел (это получается будет уже третий котел в системе) - это затраты и на сам котел, плюс еще недешевые расходы по врезке его в систему (при чем гимор двойной, если не сказать тройной - из-за огромного диаметра моих труб; только не спрашивайте, зачем такие трубы - их ставил не я, а предыдущий хозяин, который строил дом).

Т. е., если благодаря новому электрокотлу я буду экономить например 20%, т. е. 1 тыс/мес (это максимум - при постоянном отоплении на все 12 КВт), то окупаемость установки "настоящего" электрокотла будет много лет...

 

Если плотно закроете дымовую трубу, то практически не будет отличаться от электрокотла, не считая теплоотдачу от тела котла. Она может оказаться совсем не вредной- котельную же тоже греть нужно. Можно радиаторы в котельной отключить.

 

Сомнительно это...

 

Плотно в каком смысле? Сделать затычку, чтобы прямо изнутри топки заткнуть дымоход?
Я дровами не топлюсь, для отопления газ + эл-во. Только сейчас вот, когда газ кончился, вынужден был раскочекагить КЧМ. Но это исключительный случай. Да и при необходимости вынуть такую заглушку несложно.

Радиаторы в котельной отключены. Когда работает АОГВ, то в котельной тепло или вообще жарко. Разве что в самые морозы в котельной может быть градусов 15.
Но сейчас, когда у меня газ кончился, и я топлюсь брикетами и эл-вом, в котельной довольно холодно (но не минус, конечно ). Т. е. видимо все таки особых потерь тепла нет?

Что именно?

 

1) Сомнительно что вам удастся плотно заткнуть дымоход. Штатный шибер перекрывает на 70%. Если будете затыкать вручную какимнить пакетом, мешком или тряпкой то во первых перемажетесь очень сильно а во вторых один черт останется паразитный подсос воздуха в дымоход. Если вы конечно не зальете его цементом. И этот подсос, учитывая развитые теплообменные поверхности котла, будет давать ощутимую потерю тепла в атмоосферу.
2) Также сомнительно что вам необходим обогрев котельной дополнительный. Помещение нежилое и достаточно если там будет +7 - 10 град.
3) Сомнительно что универсальное устройство будет столь же эффективно как острозаточенное под конкретные цели. Я имею в виду кчм с тэнами и электрокотел отдельный.

Мои рекомендации ставить отдельный электрокотел на своей перемычке между подачей и обраткой с обязательным отсечением остальных котлов кранами. Можно купить готовый, можно выкрутить тэны из кчм и сварить самому. Он окупится рано или поздно. И чем дороже будет электричество (вы же не знаете сколько оно будет стоить через 3-5 лет) тем скорее окупится.

 

Любой кусок тряпки и никакого подсоса не будет. Деньги потратить всегда успеете.

 

Я вот только что почистил котел. Вручную и пылесосом. Практически не перепачкался.
Ситуация, когда придется снимать/ставить заглушку - исключительная. Я отапливаюсь в основном эл-вом и газом. Сейчас топлюсь брикетами только потому, что кончился газ, а заправляться по совершенно конской цене я не хочу. Если у меня опять возникнет ситуация, что придется топиться брикетами, ничего страшного, если даже один раз перепачкаешься.

Насчет подсоса надо подумать, как заткнуть, чтобы не подсасывало.

Так я и не ставил цель отапливать котельную... Я не только отключил там батареи, так еще и срезал 2 из 4 (человек, построивший этот дом, зачем-то на небольшую котельную в 15-16 кв. м. поставил 4 здоровенные чугуниевые батареи). Батареи никогда не включал, как я говорил, когда работает газовый котел, там прям очень тепло.

У меня тоже сомнения, но хотелось бы понять, насколько КПД оказывается ниже. Если на 5%, это одно. Если на 50% - совсем другое.

А что толку от этих кранов (которые у меня есть)? Если я топлюсь только газом, я отключаю КЧМ. Но у меня смысл в комбинированном отоплении: эл-во на ночном тарифе, а в остальное время газом поддерживаю температуру. И единственный вариант отсекать неиспользуемый котел, это ставить электромагнитные клапаны. Ну или по 2 раза в день перекрывать краны вручную

Мне не нужна окупаемость через 20, или тем более 50 лет
Да и даже через 10, честно говоря не очень. Есть все шансы, что через 5 лет все таки можно будет подключить магистральный газ...

 

Ни на сколько, кроме "выдувания" тепла от теплообменника, нагретого электричеством в дымовую трубу. А сами ТЭНы хоть в КЧМ, хоть в отдельном электрокотле преобразуют в тепло практически 100% съеденной электроэнергии. Не будет прямых потерь из КЧМ на улицу (заткнете трубу) - практически не будет и разницы. Разве что, КЧМ будет сильнее котельную отапливать.

 

Так это и есть снижение КПД, если котельную отапливает! Значит какой-то процент энергии уходит не на нагрев теплоносителя, а в воздух котельной. Вопрос в том, сколько процентов...

 

Котельная если в доме, то КЧМ будет и своей поверхностью дом отапливать - это не потери, не снижение КПД. Если в котельной (или в другом помещении в доме) нет батарей или теплого котла, то оно всё равно от общей СО отапливается, просто не напрямую ОП, а через общие с непосредственно отапливаемыми помещениями стены, перекрытия проёмы. А потом так же это тепло на улицу теряет.

Всё равно ведь в котельной надо плюс держать (если вода в СО), а если КЧМ уж очень сильно греет котельную, то не проблема его и теплоизолировать (если он дровами не топится).

 

В СО сейчас вода. Когда дом покупал, был залит антифриз (которому было много лет). Но я потом слил, и пару раз раз слил/залил воду, чтобы все промыть, так что сейчас чистая и умягченная вода.

В котельной я срезал 3 батареи из 4-х имевшихся, но и единственную оставшуюсь не включаю. Котельная в доме, примыкает к ванной, там просто обычная дверь (в будущем планирую поставить противопожарную дверь, а со стороны ванной - скрытую дверь).
Как я говорил, когда включен АОГВ, в котельной прям очень тепло, даже бывает жарко. Сейчас, когда топлю электричество и дровами - около 14-15 тепла (при том, что на улице -15-20).

Теплоизолировать как вы имеете в виду?
Я тут прочитал, что в КЧМ заменяют штатный теплоизолятор, наверное надо будет и мне это сделать (только бы понять, какой использовать).

Но мне все равно непонятно, насколько КЧМ с ТЭНом менее эффективен, чем обычный электрический котел. На 1%, 5%, 15%?

 

Уже несколько раз писали- такой же.

 

Сам КЧМ ни на сколько не менее эффективен (если выдувание тепла в трубу исключить). То, что больше теплопотери котельной, когда в ней теплее, это в общем-то вопрос не к эффективности или к КПД котла. Хотите, чтобы он меньше отдавал тепла именно в этом месте дома (где установлен) - укутайте его, к примеру, в минеральную вату (если будет работать только на электричестве).
Если интересует на сколько больше теплопотери котельной при более высокой температуре в ней (от работающего котла), то просто посчитайте теплопотери котельной при той и другой температуре (с работающим котлом и не работающим). Если разделите полученную разницу на потребление котла и умножите на 100, получите в процентах "потери" от работы КЧМ. Но, чтобы для сравнения узнать "потери" и для "обычного" электрокотла надо его (причем, конкретную модель) установить и посмотреть на сколько он будет повышать температуру в котельной.

Хотя, зачем это всё? Хотите снизить теплопотери котельной - просто дополнительно утеплите котел и трубы СО (замена штатной теплоизоляции даст некоторый эффект только если она уже совсем "развалилась").