1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Реальные Теплопотери домов в Подмосковье

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем kass619, 30.01.21.

  1. kass619
    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    25

    kass619

    Живу здесь

    kass619

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    25
    Рекомендации по исходным данным.

    если Вам нужна бОльшая точность:
    оптимально-данные -Подмосковье.
    следует указывать:
    а средняя Т в доме, средняя Т улица.
    б тип отопления: эл/котёл или эл/обогреватели
    в материал стен и качество теплоизоляции (от 0 до 5 на глаз)
    Основная цель калькуляттора: вычиисление параметров Теплопотерь дома, дачи, квартиры.
    Доп. бонус: возможность получать относительную информацию, которая в разы точней абсолютной, ибо абс. параметры-вообще недостижимы: Тулицы может меняться каждые 5 минут а также: дождь, снег и град. здесь же эти изменения нивелируются едиными условиями-все примеры лежат в одном климате и одном Временном диапазоне. Ваша ззадача-более точно определить Тв доме, ибо этот параметр-у каждого Свой !
     
  2. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    2.815

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    2.815
    Адрес:
    Москва
    Согласен. ИМХО, уж очень упрощенно kass619 оперирует цифрами.

    Мол для расчетов потребуется
    и отапливаемая площадь.

    Предположим мой сосед решил воспользоваться подобной халявой и сфоткал свой счет на э. э. (электроэнергию) за январь 2021:
    • расход - 1034кВт*час.
    • дом каркасник в Подмосковье, площадью около 130м2.
    • по первым прикидкам - шикарно, но...

    Но дело в том, что эти общие 1034кВт*час накрутили:
    • Пленочные теплые электро полы в нескольких помещениях. Сколько они конкретно скушали кВт*часов - х. з.
    • Разная электро бытовуха. По израсходованным ею кВт*часам - то же х. з;
    • А прикол в том, что основной отопитель дома и приготовль ГВС - дизельный котел.

    На мою недоуменно поднятую бровь, мол если отопление и ГВС на дизеле, то почему накручено столько э. э., последовал ответ. Январь выдался снежным. Включил греющие кабеля на водостоках и крыше. Может они и накрутили...:faq:

    К чему вся эта вода.
    Рискну предположить, что у очень ограниченного количества домовладельцев имеется отдельный счетчик на э. э. израсходованную отоплением.
    А без него мысль, типа:
    • посмотрю сколько уходит э. э. в летние месяцы;
    • отниму эту цифру от зимних кВт*час и узнаю за отопление;
    • не более чем просто слова с точностью подсчетов ±лапоть...

    И совсем непонятное для меня.
    Если тема заявленна как "Реальные теплопотери домов в Подмосковье", как в нее просочился начальник Чукотки? По блату, что ли? ;):)
     
    Последнее редактирование: 03.02.21
  3. kass619
    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    25

    kass619

    Живу здесь

    kass619

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    25
    читайте начало темы.
    любит наш народ всякое ...тьфу-трактаты писать..про ниочём.
    комент сверху-тоже не читаем..усё понятно: слушаю-только Себя..это-нормально.
    тепло от дизеля-считаем и плюсуем Кому это надо..а также-кондеи,печки и солнце..но меня это-не колышит-комент выше.
    1000 квтч на 130м2..январь? прикалываемся? квартира 50м2-столько же.
    проздравляю-поле чудес..или 2й Борисов но наоборот?
    полы плёночные-входят в Дом ! частности-считайте Сами если оно вам нада..салют.
     
  4. kass619
    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    25

    kass619

    Живу здесь

    kass619

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    25
    Данные по квартире за январь: (56м2)
    Эл/счётчик: день 432 ночь 159 Всего: 591 квтч (включая кондиционер = 250 квтч)
    Отопл теплосчётчик 1184 р/2= 592 квтч
    Доп. тепло кондиционера = 350 квтч

    Итого Тепла: 591 + 592 +350 = 1533 квтч

    (Общедом расх. 875р)
     
  5. kass619
    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    25

    kass619

    Живу здесь

    kass619

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.16
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    25
    просочился для того чтобы он (и вы)-увидели что он дал=полную хрень. Он-усёк,что он-не у Пронькиных и за столом не ... Вы-похоже-пока Нет. но лиха беда-начало...скоро-научимся ловить брехунов и дилетантов..а их-ох как немало...
     
  6. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    2.815

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    2.815
    Адрес:
    Москва
    Ладно Пронькин, а давай ка попробуем осмыслить инфу предоставленную лично вами. ;):)

    Читаем.
    Как надо понимать вторую цифру?
    .

    Не сочтите за труд, доведите до сознания сирых и этот набор цифр.
    .

    С помощью чего получена эта цифра?
    .

    Первая цифра в расчетах (591кВт*час), как бы совпадает с показаниями эл. счетчика.
    Вопрос.
    Почему эта цифра в полном объеме переместилась в некую формулу подсчета тепла?
    .

    С какой целью озвучены следующие данные?
    .

    P. S.
    Обещанная вами "бОльшая точность" рассчетов, ИМХО подразумевает наличие адекватных по точности исходных данных. Кстати, само по себе словосочетание средняя температура - вообще ни о чем.

    Ибо усреднение может быть за:
    • минуту;
    • час;
    • сутки;
    • неделю;
    • месяц;
    • отопительный сезон;
    • год;
    • и т. д. ...

    ИМХО, спрашивая с форумчан подобную информацию, таки стоит упомянуть и об алгоритме ее получения.
    Январь 2021.png
    В противном случае не исключено, что полученные данные будут иметь точность ±лапоть. И пословица про среднюю температуру по больнице будет к месту.
     
    Последнее редактирование: 04.02.21
  7. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    2.815

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    2.815
    Адрес:
    Москва
  8. Cronium
    Регистрация:
    03.02.17
    Сообщения:
    495
    Благодарности:
    295

    Cronium

    Живу здесь

    Cronium

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.17
    Сообщения:
    495
    Благодарности:
    295
    Цифры для топикстартера.
    Дом 89м2, каркасный, утепление 20см минваты стены - крыша. Пол не утеплен, фундамент МЗЛФ, утеплен по периметру 5 см ЭППС, отмостка утеплена 2см ЭППС. Потребление порядка 1000 кВт в месяц + печь кирпичная с расчетной мощностью 3,5 кВт в час. Топлю дважды в день, в холодные дни делаю полную закладку, думаю подобную мощность она выдает. Есть еще кондиционер на 3 кВт, но его запускаем редко. Плюс в солнечные дни дом неплохо прогревается через окна. Правда, у нас тут Краснодарский край, средняя температура в январе - 0 градусов, среднегодовая +10 (по этому и пол не стал утеплять. По полом +15 на земле. В доме держу +20 - +25, чаще всего комфортные +23. Вентиляция - вытяжка в санузле, дважды в день по часу через печку и самое главное - промышленный рекуператор с датчиком СО2 :)
    Вот эта 1000 кВт в месяц меня немного расстраивает, но снизить ее никак не получится - горячая вода тоже от электричества. В доме живут двое взрослых и двое мелких детей, расход воды немалый. Ах, да, еще газовый баллон для плиты на 27 литров, уходит месяца за 4, это еще порядка 100 кВт в месяц.
    Что же по поводу сравнений, так это нужно много данных - графики температуры на улице / в помещении (ях), потребление горячей/холодной воды, ветра, солнце, содержание СО2 в помещении. Чтоб все это можно как то усреднить и сравнивать.
     
  9. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    2.815

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    2.815
    Адрес:
    Москва
    К сожалению вы не упомянули, внесло ли свою лепту в эту 1000кВт*часов некое электрическое отопление жилища.

    ИМХО, что бы начать на чем то экономить, вначале стоит оценить ежемесячный вклад основных пожирателей э. э. (электроэнергии). Ведь не исключено, что например львиную долю от этих 1000кВт*час "кушает", ... ну предположим бойлер ГВС. А осознав этот факт, будет намного проще послать на три буквы земноводное напрягающее организм.

    Для отслеживания аппетитов разных электроприборов, заказал на али вот такой девайсик.
    Ватметр_01.png
    Воткнешь через него испытуемого, а через месяц понимаешь, ху из ху.

    P. S.
    Например, мой бойлер ГВС удовлетворяющий потребности двух взрослых особей, расходует за месяц около 150кВт*час. Это примерно 2,5 кубика воды согретой с 10°С до 60°С.
     
  10. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    2.815

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    2.815
    Адрес:
    Москва
    Наглядно о усредненке.
    Усреднение_01.png

    Предположим, что синяя кривая это уличная температура за некий месяц. Ее амплитуда хаотично колеблется от 0°С до примерно +6,5°С.

    А теперь попросим 4-х форумчан выдать для kass619 ее среднее значение за месяц.

    Первый не привык особо напрягаться. Посмотрел 6 раз утром на показания уличного термометра (фиолетовая кривая с крестиками) и ни капли не сомневаясь выдал цифру +0,5°С. Мол я так вижу улицу...

    Другие товарищи более серьезно отнеслись к поставленной задаче (желтый ежечасно фиксировал показания градусника). И хотя их "средние температуры" отличны друг от дружки (красная, желтая, зеленая кривые) - в целом они понимают, что среднемесячная температура таки далеко не +0,5°С заявленные первым.
    Например "желтому" проще всех определить средне месячную. Где то около +3,5 ÷ +4,0°С. - будет его вердикт. Но положа руку на сердце. Много ли теребящих kass619 за теплопотери своих жилищ, столь щепетильно относятся к получению запрашиваемых данных?

    P. S.
    Согласен, что в инете можно найти среднемесячную температуру улицы примерно в нужном районе. Но не факт, что рядом с вашим жилищем она будет именно такой. А ведь кроме улицы, для подобных расчетов потребуется масса других данных. А их в инете нет. Впрочем, как и у соседа. Мол дома у нас одинаковые, дай ка я воспользуюсь его данными...

    P. S. #2
    Кривые на диаграмме это мое текущее желание научить контроллер адекватно усреднять хаотичные значения синей кривой.
    - Зачем мне это надо?
    - Например, что бы не ломать глаз об синюю "пилу" суточной мощности котла на дисплее.
    - Ведь намного приятнее, вальяжно скользнув взглядом по желтой усредненной сестрице, шустро сообразить ху из ху.
     
  11. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    2.815

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    2.815
    Адрес:
    Москва
    Золотые слова. :super:
     
  12. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Открываем архив погоды, открываем СП и видим очень схожую усредненку и далее все расчеты по СП и понимаем, что все рассчитано до нас и не надо ничего выдумывать.
     
  13. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    2.815

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    2.815
    Адрес:
    Москва
    Про "все рассчитано до нас".

    Вопрос.
    Что можно сказать за мощность 380Вт (0.38кВт)?
    ИМХО, пара тройка лампочек накаливания, телевизор, вибрационный малышок и прочая электрическая мелочь. Но когда видишь, что эта расчетная мощность для дома,
    Прект_02.png
    или уменьшительное домика (так в документе:)) - челюсть отвисает до пола...

    - Да это рекомендации времен становления ГОЭЛРО - скажут сведущие. Как бы не так.
    Документ относительно свеж, конец 20-го века.
    Прект_01.png
    В нем по всем правилам проектного искусства разложен по полочкам алгоритм электрификации нашего Подмосковного СНТ из 196 дворов.

    P. S.
    Приношу извинения ТС за это лирическое отступление от сути темы.
     
    Последнее редактирование: 06.02.21
  14. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    И каким это образом относится к ИЖС?
    Если земля предназначена под сад и не предназначено для полноценной жизни, отсюда и все вытекающие трудности, если захочешь жить там и тут только себя винить, что взял в таком месте участок и не прощупал всю почву заранее.
     
  15. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.817
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    Улан-Удэ