1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Замерз свеже проложенный водопровод

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем lebzman, 23.01.21.

  1. lebzman
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    7

    lebzman

    Участник

    lebzman

    Участник

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва/Владимирская область
    Грунт и так песок на 7 метров вниз)
     
  2. Mart74
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    491

    Mart74

    Живу здесь

    Mart74

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Москва/Калмань (Владимирская обл)
    Возможно не в земле перемерзло. Буквально позавчера была ситуация у соседа - 3 метра трубы, с одной стороны вода есть с другой нет. В доме! Мистика?!? А нет... в одном месте труба проходила под пластиковой дверью, была микроскопическая щель под дверью. Камин - тяга, сквозняк, через щель локально перемерзла труба с горячей водой. В 2 см рядом труба с холодной и всё нормально, ночью, когда разбора воды не было - перемерзла. Может и у вас где нибудь на выходе из кессона или еще где нибудь есть место локального переохлаждения или где нибудь сквозняк...
    90 см конечно маловато, но если сверху на трубу кинули бы см 10-15 пенопласта, за день-два морозов не промерзла бы.
     
  3. Ильдус72
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.808
    Благодарности:
    12.409

    Ильдус72

    Живу здесь

    Ильдус72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.808
    Благодарности:
    12.409
    Адрес:
    Набережные челны
    Песок очень хреновый теплоизолятор.
     
  4. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.064
    Благодарности:
    63.659

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    37.064
    Благодарности:
    63.659
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Для средней полосы по СНиП зона вроде 1м80см...Зона промерзания это не зона куда доходит мороз зимой, а зона куда он может опустится весной
     
  5. burka
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.690
    Благодарности:
    3.897

    burka

    имею некоторый опыт

    burka

    имею некоторый опыт

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    6.690
    Благодарности:
    3.897
    Адрес:
    Москва
    ... и на какой глубине в этом кессоне приварен штуцер, от которого вода в дом подается?
     
  6. lebzman
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    7

    lebzman

    Участник

    lebzman

    Участник

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва/Владимирская область
    Грубыми замерами сейчас выяснил, что около метра. 90-110см от уровня грунта. Точнее не могу сказать, утоптанного снега много.
    Кстати, китайским пмрометром намерил -1.5 градуса в кессоне.
     
  7. stanislav_l
    Регистрация:
    05.07.15
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    90

    stanislav_l

    Живу здесь

    stanislav_l

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.15
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Труба полиэтиленовая?.. Геморрой... :)
    Можно попробовать каким-нибудь керхером в нее подуть - есть есть возможность подобраться с торца. В результате не уверен, и в любом случае "дуть" придется несколько часов...

    Если труба прямая под землей, то, вероятно, самый эффективный способ будет такой:
    Берем 20+ метров проволоки, лучше - железной, диаметром 1мм.
    Неплохо бы намазать ее каким-нибудь лаком - изобразить жалкое подобие изоляции. Это не обязательно, но лучше сделать.
    Складываем ее вдвое; концы подключаем к сварочному аппарату с регулировкой тока (обязательно!); устанавливаем ток такой чтоб проволока на воздухе была приятно теплой, не горячей.
    Тот "конец", который середина :) - начинаем пихать в трубу, пока не упираемся в лед.
    Курим. Проталкиваем (без усилия!) еще на сантиметр.
    Курим. ...
    И так - до достижения оргазма.

    Способ 2 - намного более эффективный, но сложней технически.
    Надо: 10 метров тонкого, но относительно жесткого шланга, чтоб входил в трубу с зазором, и насос, которым в этот шланг будем подавать теплую воду. Пихаем шланг в трубу, включаем насос... Далее - как в предыдущем рецепте, но значительно быстрее. Но надо еще куда-то девать "отработанную" воду.

    Вот ежели бы труба была железная... Тогда просто - к ее концам провода от сварочника, максимальный ток, и идем обедать. Но вряд ли Вам так повезло :)
     
  8. IgorL77
    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    2.364
    Благодарности:
    1.962

    IgorL77

    Живу здесь

    IgorL77

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    2.364
    Благодарности:
    1.962
    Адрес:
    Новгород
    Какой процент людей делает ввод водопровода в дом стальной трубой? ну может если подключение от сетей ВК и в ТУ такое прописано ...
     
  9. stanislav_l
    Регистрация:
    05.07.15
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    90

    stanislav_l

    Живу здесь

    stanislav_l

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.15
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, у кого-то от прошлой жизни много трубы осталось, кто-то ее использует в качестве защиты - внутрь оцинковки 50 пихает ПНД 25.
     
  10. wash-santeh
    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    85

    wash-santeh

    Живу здесь

    wash-santeh

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Раменское МО
    Для Москвы и МО глубина промерзания (при средней t=-26C) приводится 170-180см на песок*, 130-140см на глину*.
    В зоне промерзания труба кладётся с утеплением* (в соседней ветке подробно описал как): https://www.forumhouse.ru/threads/449561/page-188#post-28067657

    В частном доме под полом замерз весь водопровод. Сижу, курю, чешу репу.
    В стене напротив трубы - "закрытая" :aga:продушина.
    Провожу сигаретой в её области...- сквозняк!
    *справка-в стоячей воде в трубе кристаллизация распространяется в обе стороны на значительную длину (до 2-3 м по наблюдениям)

    Способ 1. Нагревательный элемент (резистор 1-2 Вт) крепится на конец троса нужной длины с запасом. Подключается к БП нужной мощности (и напряжения, подобрать экспериментально), чтобы резистор грелся до 60*С. (так собираюсь усовершенствовать свой старый и неудобный электрический отогреватель, который у меня "заиграл" подлый заказчик).
    К резистору лучше подключить провод МГТФ-0,5мм (в фторопластовой изоляции, он тоже будет греться).
    Провода с тросом обмотать ФУМ-лентой. К резистору места пайки с проводом изолируются термоусадочными кембриками.
    Способ 2. Даже если от входной трубы подключить шланг в ведро (с кипятильником) и в этот шланг вставить трубку с горячей водой от насоса (ЦН-отопления) - это настолько громоздкий комплект, что лучше обратиться к совершенствованию (электрического) Способа 1.
     
    Последнее редактирование: 25.03.21
  11. stanislav_l
    Регистрация:
    05.07.15
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    90

    stanislav_l

    Живу здесь

    stanislav_l

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.15
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1-2Вт - вообще ни о чем. Чтобы был хоть какой-то минимальный эффект, нужно в трубу хотя бы 200-300Вт закачивать. А если такую мощность дать на 2-ваттный резистор на воздухе - из него выйдет весь волшебный белый дым, и дальше он работать не сможет :)

    Прикинем потребную мощность.
    Теплоемкость льда: 2.06 Дж/г*К
    Теплота плавления льда: 330 Дж/г

    Пусть, температура льда в трубе = -10
    Тогда, для расплавления 1 грамма нужно потратить 350Дж
    То есть, нагреватель 350Вт будет плавить 1 грамм льда в секунду :) (без учета потерь)

    Пусть, труба 32мм
    Площадь сечения 8см^2
    Тогда, с нагревателем 350Вт, скорость "проходки" ~= 1.2мм/сек :)

    Но это - на первых сантиметрах :( Чем глубже прошли - тем больше энергии будет теряться на нагрев окружающего трубу грунта. Через полметра-метр, ВСЯ энергия уже будет тратиться на это.
    Поскольку длина ледяной пробки обычно несколько метров, ло-хорошему, нужен 1кВт - чтобы гарантированно пройти пробку за разумное время.
    При этом, надо не расплавить трубу, если вдруг нагреватель окажется в воздушном пузыре :)
    Подать такую мощность "электрическим способом" - уже таки проблематично... С учетом "не расплавить" - требуется датчик температуры и регулятор мощности.
    То есть, геморрой электрического решения нарастает очень быстро :)

    Поэтому, струя горячей воды оказывается как бы не проще в реализации ...
     
  12. wash-santeh
    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    85

    wash-santeh

    Живу здесь

    wash-santeh

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Раменское МО
    @stanislav_l, Был у меня старый эл. отогреватель (заиграл заказчик), подготовил новые детали, испытал. На стальной трос d=4-5 мм (L=3-4 метра) наматывал ФУМ-ленту и сверху одевал нихр. спираль. Подобрал добавочное (понижающее) устройство П223 и испытал с ним покупную спираль, с обмотанной затем ФУМ-кой для механической защиты.
    При 230В на входе П223 на его выходе с подключённой спиралью падение напряжения на нагрузке составило 25В с температурой прогрева до +45*С. R спирали=35 Ом, Ток нагрузки=0,7 А.

    Насчёт резистора 1-2Вт пока экспериментов не могу провести. Надо подобрать ему ток и напряжение, чтобы он нагревался НЕ до температуры плавления ПНД (около 65-80*С).
    Привлекает миниатюрность исполнения.
     

    Вложения:

    • IMG_20210325_184632.jpg
    • IMG_20210325_184736.jpg
    Последнее редактирование: 04.04.21
  13. wash-santeh
    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    85

    wash-santeh

    Живу здесь

    wash-santeh

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.16
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Раменское МО
    @stanislav_l,у меня (на нагрузке составило 25В с температурой прогрева до +45*С. R спирали=35 Ом, Ток нагрузки=0,7 А.) мощность в цепи составила 17,5 Вт.