1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

ЗСО источников питьевого водоснабжения нет в ЕГРН

Тема в разделе "Документация на строительство, ГПЗУ, СПОЗУ", создана пользователем LLMNTR, 20.01.21.

  1. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    ЗСО источников питьевого водоснабжения нет в ЕГРН
    Уважаемые коллеги, хотел бы посоветоваться

    Тут на форуме видел вопрос по отказу в согласовании строительства объекта ИЖС и одновременно с этим столкнулся с этим лично

    В Московской области есть участки в первом поясе ЗСО, где не допускается строительство, по ним ИСОГД выдаёт следующую информацию:

    "Земельный участок расположен в границах поясов зон санитарной охраны источников питьевого водоснабжения г. Москвы или в непосредственной близости от них*.

    Проектирование и строительство объектов капитального строительства должно выполняться в соответствии с требованиями Решения Исполкома Моссовета и Мособлисполкома от 17.04.1980 г. № 500-1143 «Об утверждении проекта установления красных линий границ зон санитарной охраны источников водоснабжения г. Москвы в границах ЛПЗП»; Постановления Главного государственного санитарного врача РФ от 14.03.2002 г. № 10 «О введении в действие санитарных правил и норм «Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения. СанПиН 2.1.4.1110-02»; Постановления Главного государственного санитарного врача РФ от 30.04.2010 г. № 45 «Об утверждении СП 2.1.4.2625-10».

    * - границы зон санитарной охраны I и II поясов, установленные Решением Исполкома Моссовета и Мособлисполкома от 17.04.1980 г. № 500-1143, содержат гриф «секретно», согласно положениям Закона Российской Федерации от 21.07.1993 г. № 5485-1 «О государственной тайне»."

    При этом:

    Федеральный закон от 25 октября 2001 г. N 137-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации"
    Статья 7. К земельным отношениям, возникшим до введения в действие Земельного кодекса Российской Федерации, Земельный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

    и больше ничего нет, в частности, по ЗОУИТ

    ЗК РФ Статья 105. Виды зон с особыми условиями использования территорий
    Могут быть установлены следующие виды зон с особыми условиями использования территорий:
    16) зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения, а также устанавливаемые в случаях, предусмотренных Водным кодексом Российской Федерации, в отношении подземных водных объектов зоны специальной охраны;

    ЗК РФ Статья 106. Установление, изменение, прекращение существования зон с особыми условиями использования территорий
    19. В случае, если зона с особыми условиями использования территории возникает в силу федерального закона, принятие решения об установлении или изменении зоны с особыми условиями использования территории не требуется. В этом случае уполномоченными в соответствии с федеральными законами органами государственной власти или органами местного самоуправления осуществляется подготовка предусмотренных пунктом 10 настоящей статьи сведений о границах такой зоны с особыми условиями использования территории.

    10. Обязательным приложением к решению об установлении зоны с особыми условиями использования территории, а также к решению об изменении зоны с особыми условиями использования территории, предусматривающему изменение границ данной зоны, являются сведения о границах данной зоны, которые должны содержать графическое описание местоположения границ данной зоны, перечень координат характерных точек этих границ в системе координат, установленной для ведения Единого государственного реестра недвижимости. Форма графического описания местоположения границ зоны с особыми условиями использования территории, требования к точности определения координат характерных точек границ зоны с особыми условиями использования территории, формату электронного документа, содержащего указанные сведения, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере ведения Единого государственного реестра недвижимости, осуществления государственного кадастрового учета недвижимого имущества, государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, предоставления сведений, содержащихся в Едином государственном реестре недвижимости.

    24. Зоны с особыми условиями использования территорий, в том числе возникающие в силу закона, ограничения использования земельных участков в таких зонах считаются установленными, измененными со дня внесения сведений о зоне с особыми условиями использования территории, соответствующих изменений в сведения о такой зоне в Единый государственный реестр недвижимости. Зоны с особыми условиями использования территорий считаются прекратившими существование, а ограничения использования земельных участков в таких зонах недействующими со дня исключения сведений о зоне с особыми условиями использования территории из Единого государственного реестра недвижимости, если иное не предусмотрено настоящей статьей, федеральным законом.
    _

    Собственно, учитывая изложенное, можно ли считать что при отсутствии в ЕГРН сведений о ЗОУИТ (в частности, ЗСО) такая ЗОУИТ не считается установленной?

    Конкретно в моём случае есть участок в зоне притока первого порядка (невнятный ручеёк), там по п. 4.4.4 СП 2.1.4.2625-10 не допускается строительство. В то же время, сведений в ЕГРН по этой ЗОУИТ нет, вообще ничего нет, лишь ИСОГД выдаёт "участок в ЗСО".

    Сейчас планирую подать уведомление о строительстве и обжаловать отказ (если он будет) в порядке административного судопроизводства. По примеру участницы форума увидел, что ссылаются на генплан (ни по моему, ни по её участку на генплане нет границ этой ЗОУИТ) и на некую систему комплексного развития территорий муниципалитета.

    Причём, по моему участку - он и в ЗСО (2-й пояс, тут всё нормально), и в зоне притока первого порядка (тут не нормально).

    Какие будут соображения?
     
  2. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.321
    Благодарности:
    9.514

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.321
    Благодарности:
    9.514
    Адрес:
    Москва
    Мыслю так.
    Например, в ДГИ Москвы есть первый отдел, через который оформляются правоотношения с грифом "секретно". Оформляются они на основании распорядительных документов с таким же грифом. Очевидно, что доступ к этой информации, скажем так, несколько ограничен. Аналогичная ситуация в Мосгоргеотресте, где часть информации по подземным коммуникациям также имеет гриф "секретно". Этот перечень наверняка можно продолжить. Полагаю, что Москва - не единственный регион, где действуют аналогичные правила. Поэтому сильно подозреваю, что по аналогии существует некая закрытая часть ЕГРН для секретной информации, и, коль скоро, туда внесена информация о границах поясов ЗСО источников питьевого водоснабжения, то получить её официальным путём, не имея определённой формы допуска, не представляется возможным. Значит проверить её можно только единственным путём - обжаловать отказ по КАС. Также подозреваю, что такой процесс не будет открытым.
    Другого решения пока в голову не приходит.
     
  3. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    спасибо

    по моей проблеме ЗСО установлена постановлением главного санитарного врача РФ, и установлена она не для источника питьевого водоснабжения, а для его притока
    то есть, это не древние постановления, этот СП секретным не является
    и моя идея в том, что раз этот СП устанавливает ЗОУИТ, значит эта ЗОУИТ должна быть в ЕГРН, а если её там нет, то и ЗОУИТ нет в соответствии с ЗК РФ
     
  4. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.321
    Благодарности:
    9.514

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.321
    Благодарности:
    9.514
    Адрес:
    Москва
    Боюсь, что Проект ЗСО Московского водопровода может быть уже разработан и его границы могут быть внесены в ЕГРН с тем же грифом "секретно".
    Тут только инсайд поможет.
     
  5. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    а я хз, что такое Московский водопровод, если честно
    у меня есть приток первого порядка, который имеет ЗСО чисто в силу постановления главврача

    в общем, я так понял, необходимость обжалования отказа в согласовании строительства разделяете?
     
  6. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.321
    Благодарности:
    9.514

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.321
    Благодарности:
    9.514
    Адрес:
    Москва
    :) СП 2.1.4.2625-10 начинается с таких слов:
     
  7. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    Дополнительный правовой анализ привёл к печальному выводу. В ПЗЗ предписано соблюдать указанный СП, в связи с чем невнесение границ ЗОУИТ в ЕГРН как бы утрачивает значение. Спасибо за участие!
     
  8. aqualiker
    Регистрация:
    20.06.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    26

    aqualiker

    Живу здесь

    aqualiker

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    26
    Минуточку, товарищи, СП зоны не устанавливает, СП регулирует порядок расчёта границ ЗСО. А вы уверены, что ваш приток первого порядка находится не выше верхней границы второго пояса московского водопровода?

    Не ведитесь на разговоры о секретности, ибо согласно Закону РФ от 21.07.1993 N 5485-1 (ред. от 30.12.2020) "О государственной тайне" Статья 7. Сведения, не подлежащие отнесению к государственной тайне и засекречиванию:

    О состоянии экологии, здравоохранения, санитарии, демографии, образования, культуры, сельского хозяйства и преступности.

    В данном случае секретной является только карта на которую нанесли зоны и связано это только с масштабом карты. И это актуально только для решения Исполкома.

    Вот бы кто-нибудь пальцем ткнул, какой конкретно пункт 5485-1 засекречивает ту самую карту).

    Не разработан, обращайтесь в Роспотребнадзор, они его должны утвердить, обращайтесь к ним, они вам ответят, что он не утверждён. Вообще, Мишустин должен был 1 февраля сроки и этапы по ЗСО озвучить, но пока тишина.

    А так же уголовный кодекс и мыть руки перед едой ;-)

    О каком населённом пункте идёт речь?
     
  9. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    как бы да
    в то же время, в градостроительном регламенте есть указание на обязательность соблюдения этого СП
    ситуация аналогична той, когда в регламент вписывают некий добровольный СП, в таком случае он становится обязательным
    здесь то же самое - зоны нет, но соблюдать СП надо
    100% приток первого порядка, подпадающий под п. 4.4.4, впадает прям в водохранилище
    да я уже судебную практику посмотрел, ВС РФ указал, что это всё гон, и при установлении зоны её надо рисовать в генплане и вносить в ЕГРН
    но наш вопрос, напоминаю, в другом, зоны нет, и это понятно, но ПЗЗ обязывают соблюдать конкретный СП (если бы зона была установлена, то и необходимости в таком указании в ПЗЗ не было бы)
    г. о. Мытищи
     
  10. DEIOK
    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    DEIOK

    Участник

    DEIOK

    Участник

    Регистрация:
    13.04.18
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
    Добрый день!
    Расскажите что за год произошло.
    С начала 2022 года прекратили действие СП 2.1.4.2625-10, в которых в словесной форме были границы ЗСО. Но новые границы по-прежнему не утверждены и не внесены в Росреестр. Очень интересно как сейчас пойдет практика выдачи разрешений и пересмотра прежних судебных решений.
     
  11. aqualiker
    Регистрация:
    20.06.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    26

    aqualiker

    Живу здесь

    aqualiker

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.17
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    26
  12. nik1994
    Регистрация:
    26.04.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    nik1994

    Участник

    nik1994

    Участник

    Регистрация:
    26.04.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
    Добрый вечер!
    Кто может подсказать, как определяется 100 метровая зона ограничения строительства для ИЖС 2-го пояса ЗСО источника питьевого и
    хозяйственно-бытового водоснабжения г. Москвы?
    От чего она отсчитывается?
     
  13. nik1994
    Регистрация:
    26.04.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4

    nik1994

    Участник

    nik1994

    Участник

    Регистрация:
    26.04.20
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    4
  14. kf090
    Регистрация:
    05.09.21
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    kf090

    Участник

    kf090

    Участник

    Регистрация:
    05.09.21
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Может ли кто подсказать, если эта ЗСО2 только на части участка, как мне получить разрешение на строительство на той части участка, где нет этой зоны?
    Куда нужно обращаться за экспертизой или за разрешениями?
    Написал емейл в "Московско-Окское бассейновое водное управление". Непонятно, ждать ответа, записывать на приём или что? Есть у кого опыт в этом направлении?
     
  15. Hiddenedge2
    Регистрация:
    15.08.19
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    22

    Hiddenedge2

    Живу здесь

    Hiddenedge2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.19
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    22
    Доброго дня. Столкнулись с схожей ситуацией (но уже построились), нужно проконсультироваться. Есть возможность?