1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 18

Банные логгеры влажности и температуры. Практика использования

Тема в разделе "Обустройство бани. Общие вопросы", создана пользователем занятой, 14.01.21.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    4.809

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    4.809
    Адрес:
    Волгоград
    Это первые мысли, которые появляются после измерений. Увы, вы не учитываете 2 момента:
    1. Динамику настоящей РБ
    2. Что не все определяет ТТР
     
  2. Jack966
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    159

    Jack966

    Живу здесь

    Jack966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    159
    Я речь веду о Ттр = 57 С
     
  3. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.732
    Благодарности:
    5.473

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.732
    Благодарности:
    5.473
    Адрес:
    г. Смоленск
    Хорошо. При какой температуре воздуха? Но думаю я в такой среде особо не долго бы смог находиться.
     
  4. Jack966
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    159

    Jack966

    Живу здесь

    Jack966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    159
    Всё или не всё Ттр определяет буду выяснять в ходе экспериментов. Пока что на эту Ттр выходил при влажности ниже 30%. Надо попробовать при других значениях. В Очаковских это вряд ли смогу сделать.
     
  5. Valery22
    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    4.809

    Valery22

    Живу здесь

    Valery22

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.08
    Сообщения:
    5.562
    Благодарности:
    4.809
    Адрес:
    Волгоград
    :hello:
     
  6. Jack966
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    159

    Jack966

    Живу здесь

    Jack966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    159
    Около Т=90 градусов плюс-минус. Да, всё индивидуально. А для меня Ттр = 45 разве что для легкого разогрева перед баней. Детали в прилагаемом файле.

    Ттр = 57 - это нормально, но уже где-то на грани. 55 нормально.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 06.05.23
  7. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.732
    Благодарности:
    5.473

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.732
    Благодарности:
    5.473
    Адрес:
    г. Смоленск
    Понял. Тут все хором заявляли о стандартных максимальных ттр 50-52 градуса выше которых они не делают.
     
  8. Jack966
    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    159

    Jack966

    Живу здесь

    Jack966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.20
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    159
    Я раньше на Ттр вообще внимания не обращал, а вчера только на неё и смотрел, когда пар готовили.
     
  9. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.603
    Благодарности:
    2.814

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.603
    Благодарности:
    2.814
    Адрес:
    Москва
    Такая высокая Ттр возможна только в режиме "Сауна".
    В традиционном режиме "РБ" максимум что может выдержать проф-парильщик на своей спине при интенсивной пропарке вениками это 50-52*С.
    Проводили такой тест на переносимость на спине ПН2, измеряли Ткожи пирометром.

    Еще интересные результаты измерений на предел терпимости банного режима в зависимости от Т (ВВ) в парной, то есть последовательно от режима "Хамам"-45*С; "Паровая баня"-50*С; "Русская баня"-60*С; "баня по-черному"-75*С и режим "сауна"-90*С, были получены Сергеем Мордашовым @Prison в экспериментальной деревянной парной 18м3 с турбо-печкой 8 кВт.

    В течении примерно 3-4 часов задавали последовательно перед каждым заходом температурный режим от 45*С вплоть до 90*С, а затем вручную ковшиком с водой доводили режим до предела терпимости при пропарках вениками.
    Ниже результаты по измерениям датчиками от @Prison, установленными в парной на уровне груди парильщика.
    Тест режимов 31.10.2020.PNG

    И далее разбито по отдельности на разные режимы, с учетом третьей величины Н%.

    режим Хамам.jpg
    режимы Русская баня.jpg

    режимы Баня по-черному и Сауна.jpg

    Как видим из этих графиков Ттр около 50*С во влажных режимах "Хамам" и "Паровая баня" достигается за счет повышенной влажности. Пар шпаркий.
    А на третьем графике в режиме "Сауна" при Т (ВВ)=90*С можно достичь Ттр близкую к 58*С, это предел терпимости. Возможно при еще более высокой Т (ВВ) можно и Ттр вынести более высокую.
     
  10. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.603
    Благодарности:
    2.814

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.603
    Благодарности:
    2.814
    Адрес:
    Москва
    И все же я считаю, что особенно увлекаться жаркими суховоздушными режимами ради рекордов по достижению высокой Ттр не безопасно для здоровья.
    Легкие в более сухом воздухе лучше вентилируются. Но при Твв выше 70-80*С, несмотря на то, что легко дышится, иссушается слизистая верхних дыхательных путей. А при еще более высокой Твв может случиться даже термический ожог слизистой.
    Из инета: "Вдыхание горячего пара/воздуха становится причиной повреждения слизистых и подслизистых тканей ротовой полости, носовых ходов, гортани. Подобные повреждения часто возникают после длительного пребывания в сауне или бане, от курения кальяна, при нарушении правил проведения лечебных ингаляций.
    Подобные случаи практически никогда не бывают смертельными, но могут вызвать атрофию слизистой пораженных участков, что приведет к частым ринитам и фарингитам.
    В отдаленном периоде формируются участки сужения трахеи, развиваются хронические трахеиты.
    Ожоги непосредственно легочной ткани (альвеол) невозможны, поскольку движение потока горячего воздуха останавливается мелкими бронхами вследствие их спазма. Но сами мелкие бронхи при этом страдают."
     
  11. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.732
    Благодарности:
    5.473

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    12.732
    Благодарности:
    5.473
    Адрес:
    г. Смоленск
    Один из немногих случаев от тебя с которым я соглашусь. Все сауны для меня в прошлом.
     
  12. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.772
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.772
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    Виктор, а если будет роса выпадать, он же и будет охлаждать слизистую? Возможно ты говоришь про сухой воздух, когда температура стремится к влажному термометру? 70-80 это при какой влажности? Разве не имеет значения?
     
  13. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.603
    Благодарности:
    2.814

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.603
    Благодарности:
    2.814
    Адрес:
    Москва
    Если в дыхательной системе будет выпадать роса даже в самом низкотемпературном режиме Хамама, то Тросы = 45*С. А это значит, что такая роса только нагревает слизистую.
    Чтобы температура по мокрому термометру Тмт равнялась 37*С, то это достижимо только в суховоздушной сауне при Т (ВВ)=90*С и Н%=5%. Этой метео точке соответствует Тмт=37*С; Ттр=22*С.
    Такой горячий и очень сухой воздух, если медленно дышать в сауне, не будет нагревать слизистую при условии достаточности выделяемой влаги на слизистой (внутреннем выпоте).

    Если же при Т (ВВ)=80*С мы паримся при Ттр=48*С, то это соответствует Н%=26%, а Тмт=52*С.
     
  14. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.772
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.772
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    Ну так какая температура критична для слизистой? Все, что выше 37 градусов? То есть даже хамам будет вреден?
    Говорить о температуре без привязки к влажности разве есть смысл? Ты просто указал 70-80. При любой влажности или как?
     
  15. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.603
    Благодарности:
    2.814

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.603
    Благодарности:
    2.814
    Адрес:
    Москва
    Нужно понимать, что обжечь слизистую проще при высокой влажности, как я и написал, что при Н%=26% температура Тр=48*С, а Тмт=52*С. Этого вполне достаточно, чтобы обжечь слизистую.
    Также можно обжечь слизистую и при Н%=5%, при которой Тр= всего 22*С, но это при условии интенсивного дыхания, при котором происходит полное иссушение слизистой с резком скачком температуры слизистой вплоть до 70-80*С.
     
Статус темы:
Закрыта.