1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 6

Тепловой насос и святой инвертор

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем бурильщик, 11.01.21.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нет, эта поделка выигрывает на температурах, которых в Ростове не бывает.
    Попытка прописать ВТН в наших палестинах.
    Пока мин ценник, что предложил Авито, 48 тыр за испаритель 4квт -35С.
    Новый чуть больше 1000 зеленью.
    Даже положа салфетку на КОП,
    Экономика ДХ, пока выигрывает.
     
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.391
    Благодарности:
    6.080

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.391
    Благодарности:
    6.080
    Адрес:
    Москва
    К Мастеру Тепла на поклон или к Саге
     
  3. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.023
    Благодарности:
    4.637

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.023
    Благодарности:
    4.637
    Адрес:
    МО
    Это тебе так кажется.
    Аминь!
    За чей счет только, не уточнил...
    Вообще-то несколько больше, но это же не важно, правда, главное свои циферки чуть завысить, циферки опонентов чуть занизить, так и победим! :)]
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вадим, больше по поводу экономики инвертора, тебе отвечать не стану.
    Дима живет в Коломне, сидит на многоэтажке и инверторном ТН.
    С настоящими счетчиками.
    В прошлом году, ниже 5, с обоими насосами, КОП опустился лишь в середине февраля.
    Дома поддерживает 21С.
    Мой/наш тотал инвертор.
    Тепловой счетчик Данфосс, электрический не помню.
    Мне этого абсолютно достаточно, чтобы повторить у любого клиента.

    Боги здесь не причем, обойдемся физикой и математикой.

    Я тебя предупредил.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нет. китайцы есть. В любом случае, ценник инсталляции ДХ, выгоднее получается.
    Как и эксплуатация.
    На объекте в 306 залил пропан - КОП, против 32, слегка подрос.
    Там его едва два стакана, бояться нечего.
    Зато низкое нагнетание, легко позволяет греть воду.
    Дима елочку поставил и послал всех под елочку. Очухается, вторую адску добавим, это 12 датчиков температуры...И алга.
    ВТН, чисто академический интерес.
    С точки зрения экономики, это пшик.
     
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.023
    Благодарности:
    4.637

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.023
    Благодарности:
    4.637
    Адрес:
    МО
    Так нет этой экономики, точнее не складывается.
    Только измышления как бы могло быть, если бы бы.
    Как с одной стороны, так и с другой.
    А так как исследований на эту тему ни кто не видел, то это все переливание из пустого в порожнее.

    Единственное, прежде чем покупать какое-то оборудование, то нужно либо спросить продавца, как он будет показывать паспортные характеристики, включая COP (ибо жулики кругом) или самому удосужиться проверкой и возвратом при несоответствии, оборудования взад.

    А выбирать сначала по стоимости, учитывая разницу в COP, если она есть.
    Так же не забыть учесть ресурс - инвертор будет работать постоянно, сдохнет раньше, особенно китайский. А вот коммерческий старт-стоп гораздо надежнее. Так же учесть, что частотник не вечный.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Жизнь частотника, в основном зависит от влаги, пыли и температуры электролитов.
    Тот, кто шугается нашего однофазного драйвера, кто принципиально хочет три фазы - ставит промчастотник.
    Первые, четыре года назад, ставил впритык по току.
    Сейчас цены ещё упали. Если раньше брал 3.7 и 5.5квт, сейчас 7.5 и 11 квт.
    С двухкратным запасом по току. Температуру силы ставлю 70С на аларм. 55-65 обычная рабочая.
    Электролиты чуть теплее комнатной температуры.
    5.5 квт стоит 15 тыр уже здесь.
    Теперь посчитай полную защиту и плавный пуск старт-стопа.
    У меня частотник выходит дешевле, имеет на порядок больше защит, на порядок меньше коммутации силовых цепей.
    Сам-то на частотнике сидишь, и защит старт-стоп в глаза не видел. Зато рассуждаешь.
    Компрессор, как лампочка, умирает при старте.
    Собственно, регламентируется только количество стартов, про длительность жизни, слова нигде не встречал.
     

    Вложения:

    • изображение_2021-12-23_141530.png
  8. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.105
    Благодарности:
    6.059

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.105
    Благодарности:
    6.059
    Адрес:
    Таганрог
    На порядок это значит в 10 раз. Приведите пожалуйста список защит пром. частотника и Вашего драйвера. Приготовил деньги, хочу купить
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Согласен. Поэтому и выдаю клиенту полный расклад по конструкции ТН.
    КОП, это следствие.
    Это потери на ГК*СО* конденсатор* испаритель, множители, не слагаемые.
    И инвертор, делитель этих потерь. Уменьшает возможные проблемы.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Отчего остановился дайвер - не узнаешь.
    Частотник не продается.
    Пока предоставляю только в связке с контроллером, под конкретный проект.

    Если желаешь, чтобы я собрал тебе ТН - есть личка.

    На порядок - против релейной защиты старт-стопника.
     
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.105
    Благодарности:
    6.059

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.105
    Благодарности:
    6.059
    Адрес:
    Таганрог
    Список защит в студию
     
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.023
    Благодарности:
    4.637

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.023
    Благодарности:
    4.637
    Адрес:
    МО
    Да по разному оно зависит, у меня вот сдох просто по тому, влаги и пыли не было, с температурой тоже все хорошо.

    Самодельный частотник это замечательно, по стоимости, наверное.
    Но как показывает опыт силовой электроники, тема эта скользкая.
    Вот что ты против имеешь инверторов от А-электроника?
    Вполне себе серийный продукт и можно купить, гарантия вроде как есть, стоит дешево.
    Только вот глючит бывает, то есть работает, работает, а потом бац! И волшебный дым вышел...
    А тебе говорят - не гарантийный случай - скачек напряжения! :)
    Или перезагружаться начинает временами просто так.

    У меня лично работал, работал MPPT несколько месяцев, потом волшебный дым вышел, отвез в гарантийный ремонт, а он через день опять.
    Но это не критичное оборудование, а если ТН в мороз встанет?
     
    Последнее редактирование: 23.12.21
  13. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.391
    Благодарности:
    6.080

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.391
    Благодарности:
    6.080
    Адрес:
    Москва
    При том что в доме всё цело, а только чудо техники сгорело.
    Получается эксплуатация инвертора без стабилизатора автоматом ставит крест на гарантии.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.587
    Благодарности:
    9.459
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это болезнь однофазника.
    @Альтермолог,
    И стабилизатор не спасет.
    Поэтому я отказался от однофазных ТН выше 2.2-2.5 квт от мотора.
    Более того, то, что есть, может работать от 120-140В.

    Трехфазный, ставлю х2 номинальный ток частотника = максимальный, даже не рабочий режим мотора компрессора. Практический запас по току х4.
    Соответственно, всё прекрасно работает на двух фазах.
    Разница в цене между "номинал" и х2, 50-100баксов.
    Глупая экономия.

    Абсолютно все трехфазные живы, и не думают умирать. Шумноваты кулера на подшипниках, это да.
    ШИМ, на фоне Тихого слышен на малых и средних оборотах - это да.
    16кгц решает проблему, но и потребление растет - это да.

    Не вижу проблем, десятки лет работают на производстве.
    Если условия эксплуатации не нарушать, использовать в умеренном режиме - два-три десятка лет проживет.
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.105
    Благодарности:
    6.059

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.105
    Благодарности:
    6.059
    Адрес:
    Таганрог
    А там тебе уже будет 8й десяток и ты просто разведешь руками - условия эксплуатации неправильные :hello: