1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 6

Тепловой насос и святой инвертор

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем бурильщик, 11.01.21.

  1. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.272
    Благодарности:
    3.218

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.272
    Благодарности:
    3.218
    Адрес:
    МО
    Еще раз прикинул по стоимости компрессор старт-стоп + частотник и инверторного компрессора с частотником.
    Получается не очень для инвертора. Рассматриваю только спиральные компрессоры Данфос.
    Электрическая мощность компрессора до 5 кВт.

    Есть два варианта компрессоров - с асинхронными двигателями и двигатели с постоянными магнитами.
    Частотники для последних стоят в 2 и более раз дороже.
    Например, Vacon 10 - 34000 руб., Vacon 20 - 54000 руб.
    Всякие Danfoss CDS803 еще дороже.

    С компрессорами та же беда.
    Cтарт-стоп, запитанный от частотника, можно выбрать на ступень ниже (диапазон 45 - 65 Hz), выходит разница в цене 40% - больше у инвертора.
     
  2. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    2.087
    Благодарности:
    1.786

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    2.087
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Новочеркасск
    "Неправильные ты бутерброды ешь! Дядя Фёдор!" :);):) Ишь как тебя на буржуинскую технику потащило, Данффрс, копланд... Ты это..., попроще попроще... :);):)
     
  3. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    193

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Siberia
    Хотел узнать, у вас хорошо асинхронник с частотником работает? Сильно ли проседает КПД при работе от частотника?
     
  4. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.272
    Благодарности:
    3.218

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.272
    Благодарности:
    3.218
    Адрес:
    МО
    Изумительно - плавный пуск, некоторая регулировка оборотов, обороты не зависят от напряжения сети, защита двигателя.

    КПД это типа COP?
    Частотник естественно сколько-то жрет энергии, так же есть потери на преобразование в зависимости от частоты ШИМ, сам не измерял, но в инструкции есть такая картинка:

    upload_2021-1-17_14-53-15.png
     
  5. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    193

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Siberia
    Сколько жрет компрессор на частоте 50Гц с частотником и без него в одинаковом режиме не сравнивали?
    С одной стороны, частотник позволяет оптимизировать рабочую точку двигателя, с другой стороны, в нем есть потери, также, растут потери в железе двигателя из-за высших гармоник.
    За картинку спасибо)
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.891
    Благодарности:
    8.414

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.891
    Благодарности:
    8.414
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну ты даёшь.
    5квт от мотора, это 25квт тепла.
    Заместить нечем, надо делить.
    Как раз менее 2квт, а это результат моих проектов, АС сливает по самое не хочу.
    От 2 до 4квт от мотора, есть варианты.
    От 4 и выше - надо тащить газ, утепляться и т. д.
    Тупая мощность - это трёхфазный АС старт-стоп, скрол.
    Только на кой такой тепловой насос, для меня загадка.
     
    Последнее редактирование: 17.01.21
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.272
    Благодарности:
    3.218

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.272
    Благодарности:
    3.218
    Адрес:
    МО
    Нет, ибо у меня не стоял выбор частотник или устройство плавного пуска.
    Мне нужна была регулировка оборотов.
    Предполагаю на картинке как раз и указана потеря мощности на частотнике, судя по ней у меня -55 Вт на 2 кВт.

    Бери больше, а чего *7 не взял?
    Во первых нужно брать частотник с некоторым запасом, еще у меня работа от генератора 220V, то есть частотник временами может быть по одной фазе подключен и нужен еще запас.
    У меня компрессор щас жрет (на улице -18) - 2.5 кВт.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.891
    Благодарности:
    8.414

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.891
    Благодарности:
    8.414
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    1650вт. Сейчас только из машины, -17С.
    Менее 300вт насосы.
    Ещё 200вт ГВС.
    И тепловая пушка в мастерской 2 квт.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.891
    Благодарности:
    8.414

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.891
    Благодарности:
    8.414
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так ты сравниваешь не частотник, а компрессор.
    Я брал кеводрайв, точно не помню, 12 и 15тыр 3.7 и 5.5квт. Сейчас дороже, наверное.
    Контора делает от сервоприводов и краев. Весь спектр.
    Эта серия, для солнечных насосов, не дорогая.
    Пока умер один однофазный - подали 380В.
    Остальные исправно работают.
     
  10. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.272
    Благодарности:
    3.218

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.272
    Благодарности:
    3.218
    Адрес:
    МО
    Как звучит модель по английски?

    Я сравниваю систему - частотник + компрессор.
    Пока получается нет смысла даже в таком случае выбирать настоящий инвертор.
    Старт-стоп + частотник серьезно дешевле.
     
  11. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.096

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.096
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Ну по сути это только софтстартер с защитами и небольшим диапазоном регулировки
     
  12. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.272
    Благодарности:
    3.218

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.272
    Благодарности:
    3.218
    Адрес:
    МО
    Мой компрессор (HLP068) по мощности получается где-то от 9.5 кВт до 14 кВт при кипении 0 и конденсации 35.
    Фреон 134.
     
    Последнее редактирование: 17.01.21
  13. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.096

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.096
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    К примеру 14 квт при таких же кипении и конденсации имеет TNB306 от МЕ, на 90 Гц, весом сильно меньше, стоит на 6 головых наружках мультиков от МЕ, в 42 наружках Грее, и не думаю что он по надежности будет хуже данфоса и крутить его можно до 120 Гц с 10, подозреваю что в цене связка этого горшка с 4,5 квт приводом будет дешевле только твоего компрессора
     
  14. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.272
    Благодарности:
    3.218

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    4.272
    Благодарности:
    3.218
    Адрес:
    МО
    У меня R134 залит, производительность у HLP068 при минимуме 45 Гц - 14.5 м3/ч.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.891
    Благодарности:
    8.414

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.891
    Благодарности:
    8.414
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Я здесь, в России, беру за 60 тыр +-
    https://yadi.sk/i/xvYWsYXaXWmWgQ
    Крутится как www.kewoacdrive.com, так и нашим частотником (одна фаза).
    Че-то не вижу 520 серии, я их брал.
    Если опуститься до роторов, то моя лыжа 44 кубика, стоит 30+-
    https://yadi.sk/i/92mzl9Eddj7hww
    Частотником крутится ужасно. Нашим приводом исключительно.

    Скрол явно тише. На пропане до 8квт, вообще тихий - можно в дом ставить.
    Как видишь, вариантов масса.
    Особливо мне нравится идея использовать роторный миц 22 кубика на одной фазе.
    Ему оптимально крутиться на 40-50гц, что 4-5 квт
    Надо больше - ставишь два. При этом, способен отработать *1.5-1.7.
    Т. е. дополнительного котла с ТЭНами, до 8 квт по теплу, можно и не ставить.
    В принципе, могу и свой дом топить двумя такими компрессорами.
    Один - пол, второй стены.
     
    Последнее редактирование: 17.01.21