1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление дома теплыми полами

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Алексей-84, 07.01.21.

  1. Алексей-84
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464

    Алексей-84

    Живу здесь

    Алексей-84

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464
    Отопление дома теплыми полами
    Добрый день. Имеется дом 170 кв. м в один этаж из кирпича советской постройки. Планирую делать ремонт, сделать полы по грунту и теплый пол на весь дом. Планирую одноконтурный настенный котел 24кв (обычный), от него прямая линия в три радиатора (пристрой менее утеплен чем дом), к этой линии планирую подключить линию теплого пола (линия радиаторов первичное кольцо, линия теплого пола вторичное кольцо). Прямо в котельной на линии теплого пола хочу сделать один смесительный узел для всех коллекторов теплого пола (их будет три). Смесительный узел следующего образца - двухходовой клапан Danfoss с kvs 4.6 (смотрел их каталог), на нём термостатическая головка с выносным датчиком 20-50 градусов, байпас с балансировочным вентилем, частотный насос Valtec или Dab. После этого смесительного узла будет коллектор распределительный на ветки до коллекторов теплого пола (1 коллектор на 12 выходов посередине дома, 2 коллектор в пристрое, 3 линия пойдёт в отдельностоящую баню где будет тоже колектор и теплый пол). Автоматизация - комнатные термостаты и сервопривода на коллекторах теплого пола (скорее всего Теплоком). Идея в том, чтобы на одном смесительном узле сделать подмес температуры до необходимой теплому полу 20-45 градусов и не ставить три смесительных узла на все коллектора теплого пола. Вопросы: 1. будет ли работать данная система? 2. Только в доме будет 1000- 1200 метров теплого пола + отдельная линия в баню, а в итоге из котла будет выходить 55 градусов, а возвращаться, возможно, 20 градусов - как это отразиться на долговечности котла и, если отрицательно, то можно ли исправить данную ситуацию установкой трехходового клапана на обратной линии для защиты котла от холодной обратки (как это делают с твердотопливными котлами с чугунными теплообменниками). Конденсационный котел не рассматриваю по ряду причин -дорогие, дорого обслуживать, нет специалистов по обслуживанию. Благодарю за ответы.
     
  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    16.214
    Благодарности:
    19.769

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    16.214
    Благодарности:
    19.769
    Адрес:
    Донецк
    Это пояснительная записка, чертежи где?
     
  3. Firemuster
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    772

    Firemuster

    Живу здесь

    Firemuster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    772
    @Алексей-84
    Неа, не взлетит.
    Покомнатное регулирование при постоянной температуре теплоносителя это ересь, количество теплоносителя текущего по трубам при таком подходе изменяется в разы и при срабатывании клапанов на закрытие разница подачи/обратки становится очень большой, появляется "зебра" - холодные полосы.
    Неконденсатный котел от холодной обратки страдает, но защищать его надо не трехходовым а гидрострелкой.

    В идеале должно быть так - котел, гидрострелка, три насосных модуля, только не с двухходовым, а с трехходовыми клапанами, но тоже штоковыми, на клапанах термоприводы, соединённые с термостатами, по одному на каждую зону (дом, пристрой, баня), термостат должен быть обязательно с режимом ПИ регулирования, рекомендую Watts/Stout WHFT.
    Если сделать все правильно ни радиаторы в пристрое, ни покомнатное регулирование термостатами прямо в каждом помещении не понадобятся.
    Насчёт конденсатных котлов, это все заблуждения, не настолько это дорого и фатально, но настаивать не берусь.

    Если идея не вызывает отторжения, пишите я покажу как и из каких запчастей это все можно сделать.
    С уважением.
     
  4. Алексей-84
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464

    Алексей-84

    Живу здесь

    Алексей-84

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464
    Чертежей пока нет. Появятся только, если я их сам сделаю, а с этим пока вопрос...
     
  5. Алексей-84
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464

    Алексей-84

    Живу здесь

    Алексей-84

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464
    В интернете есть ни один пример покомнатного регулирования температуры комнатными термостатами с постоянной температурой теплоносителя. Например: (надеюсь на этот форум можно вставлять ссылки на видео с других ресурсов). В данном видео у человека дом в два этажа, отапливаемый только теплым полом с постоянной температурой теплоносителя в 45 градусов. И, со слов хозяина, всё прекрасно работает.
     
  6. Алексей-84
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464

    Алексей-84

    Живу здесь

    Алексей-84

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464
    Я изучал работу гидрострелки и из понял, что, если котловой насос слабее насоса во вторичном контуре, то гидрострелка на подмес работать не будет. В этом случае она вообще не нужна, так как насос вторичного контура будет перетягивать вес горячий теплоноситель и подмеса не будет. Поправьте, если я не прав. В моём случае насос вторичного контура будет мощнее насоса котла.
     
  7. Алексей-84
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464

    Алексей-84

    Живу здесь

    Алексей-84

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464
    Идея заключалась в том, чтобы не городить такую конструкцию с гидрострелкой и кучей насосов. Этот вариант я тоже изучал. Изучая многие ресурсы я пришел к выводу, что один насос способен прокачать достаточно большую систему, дак зачем ставить на ветку в баню отдельный насос, если баня в 10 метрах от дома и там 1-2 ветки теплого пола...? Сейчас на просторах интернета очень много информации об создании системы отопления теплыми полами и конденсационного котла без узлов смешения. В одном из видео на Youtube видел вариант, когда от настенного конденсационного котла отапливали теплыми полами небольшой двухэтажный дом в котором на каждом этаже стояли коллектора теплого пола без узла подмеса и всё регулировалось сервоприводами на коллекторах и комнатными термостатами. Почему у меня данная схема не будет работать?
     
  8. Алексей-84
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464

    Алексей-84

    Живу здесь

    Алексей-84

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464
    Насчёт двухходового или трехходового клапана тоже изучал просторы интернета и многие компетентные люди говорили о том, что двухходовые клапаны более надежны.
     
  9. Алексей-84
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464

    Алексей-84

    Живу здесь

    Алексей-84

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464
    Ну и цена вопроса играет немаловажный фактор - трехходовой клапан ESBE с большим KVS (от 3.5) стоит от 8000р и выше. Двухходовой Danfoss с kvs 4,6 стоит 2500р.
     
  10. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    16.214
    Благодарности:
    19.769

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    16.214
    Благодарности:
    19.769
    Адрес:
    Донецк
    Не гнался бы ты поп за дешевизной...©
     
  11. Алексей-84
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464

    Алексей-84

    Живу здесь

    Алексей-84

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464
    Каждый живёт по возможностям. У кого то дома по 500 кв. м и котельная как космический корабль вся в насосах и автоматике, а у кого то дом в деревне и зарплата учителя... Хочется, чтобы было современно, комфортно и, по возможности, не очень дорого. Я не против поставить трехходовой клапан в мою схему. Видел у Esbe такие с большим kvs 4.6, стоит ит 11000р.
     
  12. Алексей-84
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464

    Алексей-84

    Живу здесь

    Алексей-84

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464
    Дом недавно купил. Дом двухквартирный из кирпича, каждая квартира по 75кв.м, вторая квартира полностью заброшена, в первой тоже ремонт нужен. Полы надо полностью менять в обоих квартирах, вот я и подумал, что чем делать опять деревянный пол из досок (при стоимости куба сырых досок в 12000р) и радиаторного отопления (хорошие стальные радиаторы от 5000р), то лучше залить полы по грунту и сделать тёплый пол.
     
  13. Firemuster
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    772

    Firemuster

    Живу здесь

    Firemuster

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    772
    @Алексей-84
    Теплый пол это отличная штука, если правильно его готовить. Они созданы чтобы поверхность пола была разогрета равномерно, вода по ним должна бегать быстро, с маленькой разницей между входящей и выходящей температурой - 5-7-10 градусов. И предпочтительным является качественный метод регулирования, изменением температуры теплоносителя. Если разные помещения требуют разной температуры или в них разное напольное покрытие, то им надо давать разную целевую температуру.
    А если регулировать температуру расходом, то температуру в помещении термостаты конечно накрутят, но при сильной степени закрытия сервоприводов теплый пол рассыпется на отдельные полоски, поскольку расход уменьшится, теплоноситель будет сильно остывать и обратный трубопровод практически перестанет греть бетон.
    Посмотрите, даже на первом видео что Вы поместили видно через тепловизор полосы, неравномерно нагретые участки.
    Если такая картина Вас не смущает делайте как задумали, но с технической точки зрения это извращение.
    По поводу гидрострелки Вы не правы, играет роль не сырая мощность насосов, а тот расход который они обеспечивают в реальных условиях, кроме того между ГС и насосом ТП находится смесительный узел, в котором перегретый носитель разбавляется, так что с тёплыми полами ГС однозначно работает с перепуском в обратку. Не хотите применять ГС можно положиться на перепускной клапан в котле, через него часть теплоносителя перепускается в обратку ещё внутри котла. Если он достаточного сечения и регулируемый, этого будет достаточно. Если он крошечный или не регулируется, такое бывает в дешёвых котлах, то можно установить дополнительный. Он будет поддерживать неизменный напор на клапан в смесительном узле, а излишек будет сливаться в обратный трубопровод.
    Не хотите ставить отдельные НСУ можно гнать и одну температуру, но сделать её переменной, установите на двухходовым клапане термопривод связанный с термостатом в самом важном помещении, скажем в спальне. Остальные помещения будут повторять температуру в спальне с точностью +- градус или два, на отдельные зоны типа бани и пристроя можете установить сервоприводы на коллекторе для экономии. Но хотя бы в основных помещениях пол будет работать корректно и комфортно, с небольшой разницей между подачей и обраткой.
     
  14. Алексей-84
    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464

    Алексей-84

    Живу здесь

    Алексей-84

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.18
    Сообщения:
    1.151
    Благодарности:
    464
    Зачем производители тогда создают системы по типу сервоприводов, комнатных термостатах для регулирования температуры в помещение, если это работает не правильно...? По моей схеме - если на трехходовой клапан поставить сервопривод и сделать погодозависимое регулирование для всего дома, а в бане дополнительно поставить сервопривода и термостат, такая схема будет работать?
     
  15. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.426
    Благодарности:
    10.376

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    17.426
    Благодарности:
    10.376
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно будет, простые и понятные схемы существуют, но они индивидуальны и должны соотвтетсвовать дому и не очень доверяйте ютубам)