1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Необходима помощь по утеплению мансардного этажа

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем TASL14, 04.01.21.

  1. TASL14
    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    TASL14

    Участник

    TASL14

    Участник

    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Необходима помощь по утеплению мансардного этажа
    Добрый день!
    Имеем:
    1. Коробка дома из монолитного арболита
    2. 1-ый этаж полноценный 130 кв м. 2-ой этаж мансарда без перегородок тоже 130 кв м.
    3. перекрытие Лаги + монолитный арболит
    4. Дом отштукатурен снаружи и не отштукатурен внутри
    5. Кровля утеплена 300мм кам ваты.
    - Пирог.
    • a. Пароизоляционная мембрана
    • б. Каменная вата 300мм
    • в. Зазор 50мм
    • г. Ветро и влагозащитная мембрана
    • д. Кровля профлист

    Начались работы по внутренней штукатурке дома. Начали топить дом пушками.
    Столкнулись со следующей проблемой.
    На улице было 0, в доме где-то 18.
    Приехали на участок и видим, что с крыши сходит снег, таит и по всему периметру оледенение и висят сосульки.
    Залезли под первую мебрану (она не плотно прилегала к стене на видео видно) и рукой дошли до второй мембраны, первый слой утеплителя насквозь мокрый и вся ветровлагозащитная мембрана в кусочках льда и очень влажная, также стропилы тоже влажные.

    На утепление потратили хорошую сумму, строитель уверял, что всё будет нормально и дом можно топить и делать внутренние работы, собственно из-за этого спешили с утеплением мансарды.

    Подскажите, что можно сделать в данной ситуации. Сейчас, читая интернет, видим, что надо всё вскрывать выкидывать мокрый утеплитель и скорее всего работы продолжать только летом.

    Фотографии и видео:
    https://yadi.sk/a/0sFbaN8shGZ-Eg
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @TASL14, напишите правильное название пароизоляции. Я выезжал несколько лет назад в Калужскую область к другу на поиск причины намокания минваты на скатной кровле с одной стороны и оказалось, что на крутом скате проблем нет, а на пологом есть из-за того, что пароизоляцию, которую он использовал, можно использовать только на скатах более 30 градусов. А у вас судя по видео в центре мансарды наверху горизонтальный участок. Визуально ваша пароизоляция и так слабенько выглядит, а что касается использования ее на горизонтальных участках, то у меня серьезные сомнения в том, что она для этого подходит.

    Что у вас за ветровлагозащитная мембрана? При использовании металла в качестве финишного покрытия, надо рассчитывать на конденсат. Поэтому, если у вас наверху не супердиффузионная мембрана, то обычно схему делают так:
    - утеплитель на 50 мм. ниже верха лаг.
    - на лаги кладется гидроизоляция. Вентиляция утеплителя осуществляется ПОД гидроизоляцией, для этого снизу лаг и в коньке должны быть сквозные отверстия.
    - поверх гидроизоляции параллельно лагам кладется контробрешетка.
    - поперек контробрешетки кладется обрешетка.
    - на обрешетку кладется металл покрытия. Весь конденсат падает на гидроизоляцию и стекает вниз, т. к. обрешетка расположена на чуть выше гидроизоляции на высоту контробрешетки.

    Из вашего описания верхней части вообще непонятна конструкция. Напишите подробно, что и как у вас там сделано, вентилируется ли конек, какие материалы использованы, есть ли контробрешетка и т. д.
     
  3. TASL14
    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    TASL14

    Участник

    TASL14

    Участник

    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Пирог кровельного слоя.

    Кровельный материал.
    Обрешётка доска 100х25
    Брусок 50х50
    Мембрана влагозащитная Axton A
    Стропила 200х50
    Вент зазор 50мм
    Каменная вата 300мм
    Пароизоляция. Axton B

    В коньке там, где плоско по видео, утеплитель уходит под конёк, а мембрана кладётся плоско.

    Картинки и доп фото пришлю немного позднее.
     
  4. TASL14
    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    TASL14

    Участник

    TASL14

    Участник

    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    @TASL14, как 300 мм. утеплителя положили, если стропила 200 мм. высотой, да к тому же там еще и вент. зазор есть 50 мм?

    В последней ссылке есть картинка разреза кровли. У вас так сделано?

    На счет плоской части наверху я понял, а как сделан вент зазор в коньке?

    Как-нибудь организована вентиляция треугольника над горизонтальной частью? Если с боков в минвату попадает влага, то возможно она там оседлает на горизонтальной части и ей уже деваться некуда и она уходит только в вверху и так постоянно.

    С причинами в целом думаю все понятно. В доме появилась избыточная влажность и вся она рванула наверх. Вентиляция мансарды оказалась недостаточной и вся влага рванула в утепление кровли. Ленты пароизоляционные оказались дохленькими, примыкание на стенах езе хуже и влага рванула в утеплитель, но вместо того чтобы удалиться из пространства над утеплителем, она осела на утеплитель.

    В связи с этим вопрос: у вас там тяга есть в пространстве между утеплителем и влагозащитной мембраной чуть выше него? Ведь если тяги нет или она очень слабая, то как влага, прошедшая утеплитель и попавшая в это пространство будет удаляться? Очень часто внизу ската, чтобы минвата не вываливалась вниз, поперек стропил ставят доску (ограничитель для минваты). У вас там не могли перекрыть этот канал снизу?
     
  6. TASL14
    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    TASL14

    Участник

    TASL14

    Участник

    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Да.

    Буду уточнять. Пока есть только эта картинка.
    upload_2021-1-5_21-38-39.png
    Говорят именно так сделано. Необходимо больше деталей?

    Никак. Между утеплителем и пароизоляцией - свободное пространство. Там воздух сейчас.
    Планировал использовать как чердачный шкаф в будущем с помощью люков в потолке.

    Как проверить эту тягу? Там есть вент зазор 50мм.

    1) Не должны были. Последние 30 см утеплителя внизу идут вертикально. и Между ним и кровлей проложили слой пеноплекса. МБ он как-то повлиял. На сам прораб, мне именно так и рассказывал, что вентиляция должна работать, не думаю, что они пеноплексом закрыли приток воздуха.

    2) Все отверстия внизу кровли с внешней стороны - обшили пластиковыми софитами. Они не могли закрыть приток?

    Да, всё верно. 200 мм утеплителя вкладывались в стропила. Остальные 100 поперёк на внутренню обрешетку.
    Другой вопрос как получился вент зазор 50мм. Не сходится. :-(. Буду задавать вопросы.

    1) Сейчас дом перестали греть и все работы приостановили (внутренняя штукатурка стен). Ждём возвращения с праздников прораба-тех.эксперта.
    Насколько это решение верное?, что дом сейчас остынет.

    2) Насколько вымокший утеплитель потерял свои свойства? (В интернете пишут что мокрая каменная вата больше не подлежит использованию)

    3) Стоит ли заменить пароизоляционную пленку на более хорошую. В тех характеристиках пленку класса B, вроде как, нельзя применять в горизонтальных решениях

    4) Насколько ветровлагазащитная мембрана качественная, опять же в инете пишут, что она применяется в скатах кровли в углах не более 35гр. У нас 32гр. Насколько реально это разобрать и переделать?

    5) Даже если туда попадает влага, то почему Дом отдаёт тепло в крышу. Соседние дома с крышами были без сосулек, а у нас снег таял сосульками и сходил с крыши.
     
  7. TASL14
    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    TASL14

    Участник

    TASL14

    Участник

    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    6) Также, застройщик, говорит, что такая ситуация сложилась, потому что нет внутренней отделке еще. Насколько это верно? И насколько дом с таким утеплением кровли можно начинать греть. А греть нам надо, чтобы штукатурку и отоплением закончить.
     
  8. TASL14
    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    TASL14

    Участник

    TASL14

    Участник

    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    >Другой вопрос как получился вент зазор 50мм. Не сходится. :-(. Буду задавать вопросы.
    Узнал ответ. Вент зазора нет. Это были мои фантазии. Объясняется это так:
    Там мембрана, а не гидроизоляция, она выводит влагу наружу, а далее эта влага стекает вниз. Вент зазор между мембраной и кровлей.

     
  9. Nade_Zv
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    1.407

    Nade_Zv

    Живу здесь

    Nade_Zv

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Москва
    Добрый вечер! действительно, не стоит переставать топить дом. Наоборот, влага не должна замерзнуть, порвет все, пусть выходит
    да только она должна стекать по мембране, а холодный воздух через софиты продувать пространство между металлом и мембраной
     
  10. Nade_Zv
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    1.407

    Nade_Zv

    Живу здесь

    Nade_Zv

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Москва
    У вас сейчас массовый выход влаги, поэтому такое и заметили, а конструкция не справилась.
    схема правильная у вас нарисована, только лучше, если в коньке больше пространства для выветривания теплого влажного воздуха от утеплителя. Он всегда будет, только не так много!
    Если выводить воздух через слуховое окно например, то снег не будет таять. Сейчас у вас больше тепла выходит из дома, потому что утеплитель мокрый уже. Свои функции он не может выполнять.
    Он высохнет и если не сжался, то не потеряет своих свойств.
    У конька должен быть хороший зазор (там стрелочки наверх у вас нарисованы) и софиты обязательно перфорированные. Я бы вообще на момент штукатурки их удалила.
    Проверяли просто, свечку зажигали)
    И важно, чтобы обрешетка и контробрешетка имели хороший зазор с металлом и не мешали подъему воздуха от софитов вдоль обрешетки к коньку, и влаге стекать по мембране вниз к софитам
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.164
    Благодарности:
    37.713
    Останавливать работы я бы не стал, т. к. то что намокло, вам уже не высушить. Надо вентилировать мансарду очень хорошо и постоянно.

    С пирогом кровли теперь вообще все непонятно. Что такое внутренняя обрешетка? Она ниже стропил? Из чего она сделана, с каким шагом уложена?

    Если утеплитель сверху заподлицо с верхом лаг и поверх них мембрана, то какая мембрана? Название есть?

    Какая схема выше мембраны? Пока непонятно как организован вентиляционный вынос воздуха наверх в конек. Там котробрешетка или что? Зазор то может и есть, только как он вентилируется у вас?

    Непонятно как сделан конек. Верхняя часть (крышка конька) ведь не в воздухе весит. Она должна опускаться на бруски, которые набиты сверху лаг. Между этими брусками должно быть расстояние большое для тяги и это расстояние должно быть закрыто сеткой или специальной решетчатой планкой, чтобы туда снег не задувало. Ведь снег попав под кровлю и растаяв превратится в воду.

    По поводу утеплителя будете разбираться в теплое время. Сейчас вам не до этого. Зиму перекантуетесь как-нибудь, а там будете смотреть на состояние.

    Сейчас пленку менять не надо. Надо максимально перекрыть доступ теплого воздуха в подкровельное пространство и в утеплитель. Окончательно этот вопрос будете решать в теплое время.

    Увеличение влажности минваты на 1% ухудшает теплоизоляционные свойства минваты на 30%. У вас влага стекает вниз вместо того, чтобы выноситься наверх в конек. Возможно мембрана ваша намокла и просто пропускает стекающую по ней влгу в утеплитель. Плюс по видео с боков у вас доступ теплого воздуха есть в подкровельное пространство.

    Про отделку ваш застройщик вам на уши лапшу вешает. Вы вообще ничего не должны знать и делать. Схема, которую вам сделали не работает и какие в ней недостатки, надо понять.

    Если сверху выход воздуха заужен, а снизу на софитах перфорация слабая или ее нет почти, то все стекает по мембране вниз. Мокрая мембрана может пропускать влагу в утеплитель. Поэтому надо понять что за мембрана и позвонить на завод технологу и спросить требования для нее и все станет понятно.
     
  12. Nade_Zv
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    1.407

    Nade_Zv

    Живу здесь

    Nade_Zv

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Москва
  13. TASL14
    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    TASL14

    Участник

    TASL14

    Участник

    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Axton A
    upload_2021-1-6_0-11-56.png
    Вот так
    upload_2021-1-6_0-13-50.png

    Брусок 50мм сверху еще один брусок (по фиолетовым линиям) 50мм, потом кровля.

    Буду узнавать.
     
  14. TASL14
    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    TASL14

    Участник

    TASL14

    Участник

    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    Да, она ниже стропил. Из чего сделана узнаю. Скорее всего лаги 100 на 50. Шаг у неё под размер утеплителя, чуть уже.
     
  15. TASL14
    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0

    TASL14

    Участник

    TASL14

    Участник

    Регистрация:
    02.05.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    0
    конек сделан вот так:
    upload_2021-1-6_12-42-47.png

    Зазоры для тяги - это каждая волна на всех листах по всей крыши.
    upload_2021-1-6_12-45-9.png