Водород в системе отопления, с алюминиевыми радиаторами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Проблема:
Каждый день накапливается горючий газ во всех алюминиевых радиаторах 3го этажа. Только 3 этажа. Горение белое (это водород). Вони нет.

Во всем доме одинаковые радиаторы, и все имеют нижнее подключение.
Воздухоотводчики все закрыты, после заполнения системы и деаэрации нагревом.
От ГЛАВНОГО коллектора расположенного на высоте 1,5 метра, трубы всех контуров отопления сперва идут вниз до уровня пола, и потом расходятся по коллекторам.
Соответственно контура всех этажей находятся в одинаковых условиях, любой газ/воздух должен остаться либо в ГЛАВНОМ коллекторе, либо в этажных коллекторах, либо в радиаторах на этажах.
Даже если в воде допустить наличие растворенного воздуха/газа, все контура оказываются в одинаковом положении, и количество скопившегося газа/воздуха в радиаторах должно быть приблизительно одинаково.
Но в радиаторах 1,2 этажа никогда не появляется воздух/газ, ни при каких обстоятельствах!
Даже если полностью перекрыть 3 этаж на главном коллекторе.
Еще раз повторюсь и это не вертикальная однотрубная ленинградка, где весь газ/воздух скопится на 3 этаже, т. к. это самая верхняя точка в гидравлической системе.

Появляется регулярно черный шлам в фильтре грубой отчистки.

Если залита вода без ингибитора, то вода ржавеет, и это видно по отложениям ржавчины на индикаторах расхода контуров.
Дано:
Радиаторы все алюминиевые.
Разводка вся металлопластиком + немного политропилена в котельной.
В системе вода со скважины + ингибитор Лемакс.
Давление в системе 2 бара.
2 конденсационных котла Vaillant ecoTEC plus VU OE 376/3-5, каскадом. (теплообменник из нержавейки)
Гидрострелка.
Главный коллектор 8 контуров (от него все трубы идут вниз до пола)
1. Коллектор батарей 1 этажа
2. Коллектор батарей 2 этажа (установлен на втором этаже)
3. Батареи 3 этажа (без коллектора, ленинградкой)
4. Коллектор ТП 1 этажа Valtec VT. COMBI
5. Коллектор ТП зал Valtec VT. COMBI
6. Коллектор ТП 2 этажа Valtec VT. COMBI (установлен на втором этаже)
7. Гараж Воздухонагреватель volcano (ветка 50 метров)
8. Бойлер косвенного нагрева.

Естественно стоят воздухоотводчики везде где требуется.
Все насосы, котлы, volcano, заземлены.
Все радиаторы подключены нижним соединением.
Что пробовал:
1. Заменять воду на антифриз для систем отопления - все равно появляется газ на 3 этаже.
2. Промывать всю систему, заново заполнять и деаэрировать сутки на максимальной температуре 85 градусов - не помогло.
3. Пробовал ингибиторы коррозии из Леруа, и Лемакс - не помогло (помогает только от ржавчины).
4. Перекрывать батареи 3 этажа. Газ не появляется на других ветках.
5. Проверять заземление всех насосов, котлов.
Соответственно я понимаю, что это водород (т.к. горение белое), возникающий от коррозии в алюминиевых радиаторах.
Т. е. водород не растворим в воде, он тут же выделяется и остается в этом же радиаторе 3го этажа?
Но почему только в радиаторах на 3 этаже? Во всем же доме одинаковые радиаторы.
Это было с самого начала, после запуска отопительной системы.
Системе отопления 7-8 лет, проблема только на 3 этаже.

 

@Sanchez72
Что только люди ни делают от непонимания процесса.
Любой газ (водород, воздух, не важно) выделяется там где меньше статическое давление. Соответственно на последнем этаже. Это естественно. Для устранения можно установить автоматические воздухоотводчики вместо футорок и успокоиться.
Однако налицо также активная коррозия, с уносом материала с поверхности радиаторов и образованием шлама. Это значит что вода/теплоноситель агрессивны. Если бы Вы прочитали инструкцию к своим котлам, там написано что запрещено применение любых модификаторов, ингибиторов, тем более антифризов, только подготовленная вода. Ее можно получить например обычным бытовым обратноосмотическим фильтром. Добавление же непонятных жидкостей в воду из скважины не делает ее годной для системы отопления. Понятно что скорее всего зимой замену теплоносителя производить не разумно.
Также после экспериментов с разными жидкостями разумно провести ТО котлам.

 

@Firemuster, с новым годом)
Да Ваша логика вписывается в картину, и мне нравится. И она реально объясняет что происходит. Если бы не одно но...
Дельта высоты между 1 и 3 этажом 7 метров, дельта давлений 1 и 3 этажа с учетом плотности воды будет не больше 0.7 бар.
Соответственно на 1 этаже 2 бара, на 3 этаже 1.3 бара.
В прошлом году 3 этаж был отключен, давление в системе держал 0.9-1.1 бара. (что ниже чем сейчас на 3 этаже), ни в батареях 1 этажа ни в батареях 2 этажа водород не образовывался.

В подкрепление вашего видения, можно предположить что батареи 3 этажа настолько коррозировали внутри за столько лет, что они теперь при давление в 1.3 бара излучают водород пытаясь произвести защитную оксидную пленку, но вода сильно агрессивна и цикл повторяется. А у батарей 1,2 этажа оксидная пленка крепкая, и они при давлении на 0,9-11 бара не коррозируют.

Есть ли способ восстановить защитную оксидную поверхность в батареях 3 этажа ?

Кроме этого вода из скважины согласно анализу по химическому составу и качеству очень близка к мембранной воде. И изначально PH ее нейтрален в районе 7.5.
Теперь вопрос, что происходит с водой почему вода в системе отопления становится агрессивной? (из-за выделений при коррозии на 3 этаже?)

Попробую залить мембранную воду, это не проблема, но чем гарантированно промыть систему чтоб она была чиста? Чтоб опять стерильная вода не превратилась в агрессивную.

Что подразумевается под провести ТО котлам? Там теплообменник нержавейка, многотрубчатый.

PS Завтра промышленным PH метром замерю какого качества жижа в контуре отопления.

 

@Sanchez72
Сейчас в теплоносителе остатки антифриза, всех средств борьбы с коррозией что Вы применяли и продукты коррозии радиаторов. Чтобы все было идеально надо извлечь старый теплоноситель полностью с помощью компрессора, неплохо было бы и промыть подготовленной водой систему, а также освободить от шлама и остатков скрытые полости радиаторов, для чего их надо отсоединять, раскручивать и промывать. За десяток лет эксплуатации там думаю мусора порядочно.
А радиаторы добротные, они стоят подобных стараний?
У конденсатников трубочки очень тонкие, а интенсивность теплопередачи очень высокая, поэтому им противопоказан антифриз. Можно было бы попутно с заменой теплоносителя поинтересоваться состоянием теплообменников, нет ли загрязнений. Я предполагаю что это должны делать специалисты. Да и вообще изредка котлам нужно ТО, проверка газовой части к примеру.

 

Расшифруйте выделенное.

 

Раскручивать я имел ввиду снятие футорок для промывки низа радиаторов, т. н. отстойников.

 

Хм, хотелось бы конечно посмотреть как это выглядит на практике.
Конечно русский ключ = молоток и зубило и не такие задачи решали.
Но, радиаторы покрашены порошковой краской, там по хорошему нормальным Жако взяться не за что.

 

Блин, какое зубило с молотком? Спецключ для футорок, либо любой ключ плюс салфетка. Это же не чугуний.

 

@Firemuster, Обычно, перекрываются краны, снимаются радиаторы и промываются без разборки. Просто спецключ, обязывает потрошить всю батарею... (раскручивать).

 

С люимниевого радиатора снять пробку обычно несложно
даже если ПП ключ не возъмет - трубный возьмет, а пробку купите новую - рублей 100 она стоит

мембранной Вы называете воду для СО ?
Вы почитайте требования к ней для начала - у изготовителей Вашего оборудования

 

Здравствуйте.
Если я в этой теме попрошу совета по своей проблеме криминального ведь ничего не будет?
Проблема - У меня в доме лопаются радиаторы.
Вводные:
частный дом, котёл угольный "автомат", вода из скважины с чуток повышенным содержанием извести (белый налёт на блестящих смесителях присутствует, накипь не особо чтобы собирается, бывает хуже. Могу анализ воды приложить).
Водонагреватель косвенного нагрева на 200 л. Там дырочка между контурами образовалась небольшая, такая, что давление между водопроводом и системой отопления при перепадах выравнивается минут за 5.
Радиаторы алюминиевые всякие разные. Часть бу, со старого дома.
Дом построил в год всемирной битвы с ужасной бациллой, в 20-м.
На вторую зиму лопнул радиатор бушный. По секции. Через месяц второй лопнул, бу. Через пару месяцев третий лопнул, уже новый рифар.
Этой зимой лопнули 2 радиатора, один из них новый. Ещё один потёк по соединению радиатор-пробка.
Вчера лопнул радиатор (на улице +33).
Всё лопается по секции, трещина, или дырка, как прострелили.
Отопление делал сам, профессия обязывает - инженер-строитель. Воздушники на радиаторах автоматические, краны не закрывал, гидроаккумулятор есть, плюс как сказал - дырка между контурами в косвеннике.
Грешить на воду - у соседей та же самая вода, плюс я соседу подогнал 6 радиаторов из своих бу (я свой старый дом разломал, новый построил), сосед говорит - у него всё норм, не лопнуло ни одного радиатора.
Давление от 1 до 2,5 кгс. 7 радиаторов полопалось в итоге, в тч суперкрутой Рифар.

Вопрос: чего такое происходит и как это устранить? Ибо все предыдущие разы нам просто везло - кто-то был в доме, сразу перекрывалась батарея, ущерба не было. А вчера не повезло...

 

Сначала надо устранить дырку в косвеннике. У вас котловая вода и техническая между собой общаются, этого не должно быть никак.

 

Постоянно свежий кислород.

 

Вызвать живого санту.

СО соединено с ХВС, остальное вангуется каждым по своему.

 

ОК, спасибо.
Новый косвенник уже закуплен