Помогите определиться TN-C-S или TT? (2-я часть темы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Начало предыдущей темы

Если всё же не забить: РКН или что-то ещё?
С учётом отличного заземляющего контура вокруг дома - это ведь тоже важно?

 

Если внутри счетчика PEN-проводник не разрывается, то он остается PEN-проводником.

Риск неизолированной ВЛ только один.
PEN-проводник в любой момент может стать носителем потенциала фазы.

Из этого вытекает две проблемы.

1. В розетке может появиться слишком большое напряжение и бытовая техника сгорит.

Эта проблема существует при любой системе заземления.
Решается одним способом - установкой реле контроля напряжения.

2. На всех заземленных металлических корпусах бытовой техники может появиться потенциал фазы. И этот потенциал может убить человека.

Эта проблема более присуща системе TN-C-S.
Решается одним способом - в доме надо делать систему уравнивания потенциалов (СУП).

 

@Иванов Костя, поправьте, если ошибусь, развивая Вашу мысль:
1. Замыкание фазы на ноль ВЛ - по идее приведет к перекосу фаз.
2. Обрыв нуля - к появлению потенциала на заземленных корпусах электроприборов.
С учетом моего повторного заземления - вряд ли до высоких значений (380В), но все же это опасно.
И оба из этих возможных варианта событий защищаются применением реле контроля напряжения на каждой из фаз. Точка. УЗО - отдельная тема, без них тоже никуда сейчас.

 

Про заземление посмотрите вот здесь https://www.forumhouse.ru/threads/231821/page-3

 

Да, я теоретик. Вам минус за теорию. Обращайтесь.
Заодно определитесь - после повторки на опоре PEN не портится? а после повторки в ЩУ или ГРЩ он уже не торт?

 

@Avs7153,
Если коротко повторить мои вводные:
Неизолированная ВЛ 300м по улице на деревянных столбах, в двух-трёх местах есть подобие повторного заземления (ближайшее - в 20м).
Ко мне на участок приходит СИП 4*16 от счётчика АСКУЭ на столбе. С тем самым PEN-ом, которого "не существует". Во вводном металлическом щите на трубостойке реализована система TN-C/TN-C-S с повторным заземлением нуля и разделением на N и PE.
Дом находится в 6м от щита. Поэтому независимую систему ТТ в доме сделать не удастся - на заземлителе дома возможно наведение потенциала от повторного заземления нуля в щите.
Поэтому либо замена щита на пластиковый и ТТ, либо TN-C-S и защита от рисков неизолированной ВЛ путём установки РКН. Склоняюсь ко второму варианту. Прошу поддержать или наоборот.

 

РКН не защитит от рисков TNCS. Ибо PEN и РЕ не коммутируются по определению.

Давно уже всё высказал. Но это прочесть и понять надо: https://www.forumhouse.ru/useralbums/419056/view-image/mont-schu.jpg

 

Ваши альбомы со схемами проштудировал уже давно... и повторил недавно, и надеюсь, понял.
Но, получается, что понимание у меня, да и не только у меня, не полностью совпадает с Вашим. Кроме того, ну нет в вашем альбоме 100% моей ситуации. Потому и приходится додумывать.

Как же не коммутируются? Очень даже! А как же к этому ПЕНу=нулю линии на улице отвод подключать? А так же, как и к другим "коммутирующимся" проводам - или скруткой (как у меня), или зажимом, или любым другим способом. Так что ещё одно-два соединения в цепи ПЕНа радикально ничего не изменят.
И опять я в недоумении насчёт защиты посредством РКН - вроде защита есть! А сведущие люди говорят, что нет!

 

коммутация - это разъединение без применения инструмента, например с помощью рубильника, автомата, УЗО.

РКН защищает бытовую технику от ненормального напряжения в розетке. От выноса потенциала на РЕ при обрыве ПЕН проводника РКН не защищает.

 

Ну, так значит нет коммутации в моём ПЕНе, пусть даже он идёт через счётчик на столбе... Почему же он не ПЕН?
Хорошо, насчёт отсутствия защиты РКН-ом от "выноса потенциала на РЕ при обрыве ПЕН проводника" - допустим! но от этого должно защитить следующее:
1. протяжённый заземляющий контур по типу предложенного выше @Иванов Костя,
2. СУП в доме,
3. а разве обрыв ПЕНа не чреват перекосом фаз и сответственно, сработкой РКН? а разве хороший заземляющий контур у дома с низким сопротивлением (порядка 10 Ом) не исправит ситуацию?

 

да нету у вас ПЕНа, у вас голый алюминий по улице, на деревянных столбах. Какой к черту ПЕН, вы в своем уме?

 

Наличие или отсутствие как таковое ПЕНа зависит от типа провода магистрали?

 

Вынос ...а точнее "занос" постороннего потенциала к Вам в дом, на Ваш РЕ.

От этого явления неи защиты.
Никакая автоматика не поможет.
Никакое заземление не поможет.
Ничто не поможет.

Именно поэтому я и написал выше, что 10 или 100 Ом - нет разницы для Вас.

С этим придется смириться.

Но влияние этого потенциала можно нейтрализовать.
Пусть даже этот потенциал будет миллион вольт.
Для этого существует СУП.

СУП работает всегда. При любом потенциале и при любом заземлении.
СУП работает и без заземления.

Далее.
Защититься от прихода постороннего потенциала нельзя.
Но можно его уменьшить.

Чем отличается ТТ от TN-C-S?

При TN-C-S домашняя сеть РЕ связана с PEN проводником проволокой. Металлом.

Металл имеет малое сопротивление.
Поэтому, сколько вольт появилось на PEN, столько же будет и на домашнем РЕ.

Появилось на PEN проводнике 100 вольт, все 100 придут и в дом.

При ТТ Ваша домашняя сеть РЕ будет иметь связь с PEN проводником через землю, через грунт.

По сравнению с металлом, грунт обладает большим сопротивлением.

Даже при расстоянии 6 метров в дом придут не все 100 вольт, а только 20.
Может чуть больше или чуть меньше...но меньше ста.

Таким образом...пусть Ваша система ТТ будет "кривая", не идеальная.
Но она помогает уменьшить величину постороннего потенциала.

А если еще и СУП будет, то вообще красота.

НО.
При системе ТТ надо более тщательно проектировать домашнюю электропроводку.
Всегда надо помнить следующее.

Домашняя сеть РЕ - это паутина проводов разложенная по всему дому.

Если в одном углу на РЕ попадет фаза, то эта фаза расползется по всему дому.
Чтобы этого избежать, приходится ставить дополнительные УЗО.
А это и деньги, и ухудшение бесперебойности электроснабжения.

Резюме.

Сделаете Вы TN-C-S или ТТ в шести метрах - вынос потенциала может быть в обоих случаях.

Поэтому главный вопрос - а сможетели Вы сделать СУП? Будете ли делать?

От ответа на этот вопрос зависит дальнейшее решение.

Если СУП будет, то лучше сделать TN-C-S. При любой ВЛ.
Эта система обеспечивает двойную автоматическую защиту и упрощает монтаж электропроводки. Прощает некоторые ошибки.

Если СУП не будет, то лучше сделать ТТ.
Пусть даже в шести метрах.
Пусть посторонний потенциал не совсем исчезнет, но хотя бы уменьшится.

 

@muai2,
Вот такое годится?
"20.70 совмещенный защитный заземляющий и нейтральный проводник (PEN- проводник, PEN): Проводник, выполняющий функции защитного заземляющего и нейтрального проводников."
И что?