1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Газобетон D150-200 своими руками

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем lolka1337q, 23.12.20.

  1. lolka1337q
    Регистрация:
    31.07.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    lolka1337q

    Новичок

    lolka1337q

    Новичок

    Регистрация:
    31.07.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Газобетон D150-200 своими руками
    Всем доброго времени!

    Начну с небольшой предыстории.
    Разрабатываю с конструктором проект своего частного дома. Было принято решение делать несущие стены из глиняного полнотелого кирпича, поэтому возник вопрос по эффективному утеплителю.

    Есть желание построить и минимально обслуживать, в том числе капитальные и текущие ремонты и другие сопутствующие затраты в том числе по замене утеплителя через 20-40 лет.
    Пенопласт и аналоги не подходят по этой же причине.

    Таким образом получилось, что оптимально удовлетворяет требованиям газобетон низкой плотности.
    Но материал хрупкий и не дешевый.

    Вариант 1. Ближайший завод в 1000+ км, везти 40+м3 и затратно и не понятно какой бой блока в итоге приедет.

    Вариант 2. Местные заводы на заказ производят от 150 м3, покупать всю партию накладно и не понятно еще какое будет качество.

    Вариант 3. В доступе есть установка для замешивания и формы для разливки газобетона. Соответственно получится неавтоклавный, но достаточный по прочности газобетон, что бы можно было его смонтировать на отштукатуренный фасад.

    Два дня поисков пропорций для смеси газобетона нужной плотности D150-200 не дали результатов. На эксперименты и подбор нет времени и маловато знаний.

    Прошу знающих людей поделится технологией производства данных изоляционных изделий.
     
  2. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.909
    Благодарности:
    17.884

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.909
    Благодарности:
    17.884
    Адрес:
    Москва
    @lolka1337q, Где вы строитесь ? Какой дом вы строите ? Есть планировки ?
     
  3. lolka1337q
    Регистрация:
    31.07.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    lolka1337q

    Новичок

    lolka1337q

    Новичок

    Регистрация:
    31.07.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Г. Волгоград. Пятно 13м*9м, пятистенок, несущие первого этажа 1,5 кирпича, второго 1 кирпич, перекрытие плиты 220 пустотные, фундамент блоки ФЛ +лента, полы по грунту.
     
  4. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.909
    Благодарности:
    17.884

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.909
    Благодарности:
    17.884
    Адрес:
    Москва
    На мой взгляд двухслойная система из полнотелого глиняного кирпича дурная, чудная, кривая, устаревшая и геморройная с точки зрения технадзора.

    Если бы я выполнял такую систему в Волгограде, применил бы вместо полнотелого кирпича силикатный блок 248х250х188 Волгоградского силикатного завода. Получил бы меньшими усилиями и за меньшую цену такую же плотную стену, получил бы ощутимую экономию по внутренней отделке (Силикатный блок имеет допуски по размерам +-1 мм по толщине, кладется на клей для ГСБ. В качестве утепления выбрал бы газобетонный блок саратовского завода ГРАС Д300 В2.0 толщиной 200 мм или 250 мм (такой блок имеется в наличии постоянно)

    Полнотелый кирпич 250 мм + Газобетон Д300 200 мм 3.00 (м²•˚С)/Вт
    Полнотелый кирпич 250 мм + Газобетон Д300 250 мм 3.60 (м²•˚С)/Вт

    Нет совершенно никакого смысла в увеличении толщины стен до 380 мм в зоне первого этажа. Забивание ресурсов вникуда. Предлагающего такие кривые решения конструктора гнать взашей.

    .
    Решения для Волгограда:
    Норматив Сопротивление теплопередаче: 2.77 (м²•˚С)/Вт. Для отолпения газом достаточно соблюдения норматива. !

    Однослойные решения для Волгограда:
    Керамика rhegyjajhvfnyfz:

    Керамический блок 300 мм + лицевой кирпич
    Кайман 30 (Самара) 8.6 НФ 370 мм + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.42 (м²•˚С)/Вт

    Керамический блок 380 мм + лицевой кирпич
    Термоблок (Волгоград) 10.7 НФ 370 мм + облицовка Сопротивление теплопередаче: 2.95 (м²•˚С)/Вт

    Керамический блок 440 мм + лицевой кирпич
    Термоблок (Волгоград) 12.35 НФ 440 мм + облицовка Сопротивление теплопередаче: 3.81 (м²•˚С)/Вт

    Утеплитель не нужен в любом случае !

    Газобетон:

    D300 В2.0 300 мм 3.55 (м²•˚С)/Вт
    D300 В2.0 400 мм 4.65 (м²•˚С)/Вт
    Нужно смотреть простенки - пролёты перекрытий длz оценки возможности применения ГСБ прочностью В 2.0.
    Прочность В 2.5 - универсальная для ИЖС, Бескомпромиссные решения
    D350 В2.5 300 мм 3.10 (м²•˚С)/Вт
    D350 В2.5 375 мм 3.80 (м²•˚С)/Вт
    D350 В2.5 400 мм 4.04 (м²•˚С)/Вт

    D400 В2.5 300 мм 2.77 (м²•˚С)/Вт
    D400 В2.5 375 мм 3.40 (м²•˚С)/Вт
    D400 В2.5 400 мм 3.60 (м²•˚С)/Вт

    Чем сложнее система, тем выше риск косяка в каждом из элементов.

    Если у вас есть проэтажный план и размеры фасадом, можно предложить более конкретное решение со всеми узлами .
     
  5. lolka1337q
    Регистрация:
    31.07.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    lolka1337q

    Новичок

    lolka1337q

    Новичок

    Регистрация:
    31.07.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Спасибо за столь развернутый ответ, было интересно почитать.
    Все эти этапы уже были пройдены, рассматривалась куча вариантов, и выбор был сделан не просто так.
    Цель - построить не только теплую стену, она ко всему прочему должна делать дом комфортным.

    Если по вашим предложениям:
    Поризированная керамика - много нюансов монтажа, хрупкость, не обеспечивает нужную теплоемкость и регуляцию влажности в доме.
    Газобетон полностью - аналогично, только еще и звукоизоляция хуже.
    Силикатный кирпич - хорошо, но хуже забирает и отдает влагу в воздух.

    По поводу толщины стены - 380мм - она получена расчетным путем, в стенах есть большие проемы.

    Согласен. Что проще стены из кирпича без армопоясов, без фундаментов повышенной жёсткости для хрупких материалов и прочих безобразиях?

    Мне не принципиальны однослойные. По стоимости на 20-30% выйдет дороже, меня это устраивает.
    И то, примерная смета говорит, что без армопоясов, бетононасосов, излишнего армирования, в общей стоимости дома этого не заметно.

    Я не против утеплить дом в крайнем случае и D300, но с ним не так хорошо, как могло бы быть с D150-200.
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.909
    Благодарности:
    17.884

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.909
    Благодарности:
    17.884
    Адрес:
    Москва
    Комфорт имеет КОНКРЕТНЫЕ единицы измерения. Микроклимат в доме обеспечивается в первую очередь системой вентиляции, увлажнением и системой отопления. Роль стен в этом балансе - минимальна, а разница - грань погрешности. Пользователь не в состоянии определить материал стены в отделанном доме.

    Материал стен не способен удержать влагу в доме. Разница парциального давления такова. что влажность в доме без увлажнителя будет неизбежно стремиться к 30, если дом не 40 м2 с полностью пароизолированными стенами. Это физика. Разглагольствованиями а тему стен - регуляторов влажности занимаются законченные шарлатаны + рекламные маркетолухи.

    Теплоемкость остро необходима для печного отопления (поэтому старые дома имели массивные стены). 100 лет назад стены били единственным теплоемким элементом дома, сегодня теплоемкость обеспечивается не только ими, но и перекрытиями. Сделать внутреннние стены из теплоемкость материала и перегородки - вполне рациональное решение. Помимо теплоемкости плотный материал внутренних стен даст также звукоизоляцию, которая вполне осязаема.
    НЕ существует никаких нюансов монтажа керамики, В сравнении с вашей исходной схемой, это простой и проверенный материал. В сравнении с глиняным кирпичом, там все как раз просто. А газобетон еще проще.

    Прочность, гвоздимость и несущая способность ДОСТАТОЧНЫ. Большая часть крепежей реализуется простыми, дешевыми решениями.

    Какие бы ни были проемы, стена толще 250 мм не нужна. Приведу пример проемов и пролетов, реализованных в толщине 250 .. Проектировщик - ОЛЕНЬ. За такие решения любая строительная компания выбросала бы его на биржу труда. где ему самое место.

    Разницы в фундаменте для кирпича, ГСБ или керамики НЕТ.

    Для опирания перекрытий в крупноформатной керамике или в силикатном блоке армпояс не требуется, а бетонный армпояс под мауэрлат полезен для любого материала. включая полнотелый кирпич

    .
    Наличие ресурсов это конечно хорошо, но дело тут не в ресурсе, а в здравом смысле.
    Армпояс в любом случае повышает пространственную жесткость ощутимо лучше, чем глиняный кирпич для заливки пояса бетононасос не требуется, да и сложность армпояса - риторика для тех, кто никогда его не реализовывал.
    Дополнительное армирование керамического блока не требуется., газобетон армируется не с целью увеличения прочности кладки, а для снижения вероятности трещинообразования в первые годы...
    У каждого материала свои особенности.

    Многослойная система сложнее технически. Каждый слой живет своей жизнью, влияя на констуркцию в течение всего срока эксплуатации. Вопросы будут возникать как на этапе возведения, так и на стыках слоев. Начиная с вопроса устройства связей.
    Подкину, пожалуй сомнений.

    По общему правилу паропроницаемость должна возрастать по мере движения водяного пара из помещения наружу. ...
    Если планируется штукатурка, она будет иметь плотность порядка 850 кг/м3 кг/м3
    А газобетон будет иметь плотность 150 ...

    В случае с керамическим блоком штукатурка и блок (если брать плотность БРУТТО (с учетом пустот) мы получаем плотность сопоставимую, а если оценивать плотность черепка (Плотность НЕТТО) - то штукатурка будет иметь меньшую плотность, что очень хорошо..

    Если бы мне предложили реализовать двухслойный конструктив, я бы однозначно использовал силикатный блок в качестве основания по следующим причинам:

    Силикатный блок - материал высокой плотности, а стена работает на теплоемкость только в пределах 150 мм +- изнутри. Большая толщина не нужна.
    Силикатный блок - материал высокой точности Размерные допуски +-1 мм по каждой стороне. Это позволяетизбавитьяс от полноценной штукатурки изнутри и обойтись без маяков. Если газобетон будет иметь плотность 150-200, можно будет наклеить его на силикатный блок без штукатурных подготовительных работ, как собственно и предполагает технология монтажа. что сэкономит место на фундаменте.
    Окна нужно выносить в плоскость утепления. Грамотный выносной монтаж выглядит вот так
    Если есть свободный ресурс, потратить его имеет смысл на хорошее дело. Цена вопроса 1000 ₽/м.п проема. Если проем 1.5х1.5 это 6 метров.
    Прочность кладки из СБ сопоставима с прочностью кладки из полнотелого кирпича.
    Армпояс под плиты не требуется
    С великой вероятностью блок обойдется дешевле, чем кирпич
    СБ кладется на клей (толщина шва 2 мм
    Аналогичным образом реализуются перегородки
    Полнотелый кирпич - много работы, много раствора и просто дорого. По этой причине полнотелка неизбежно умрет Скорость вымирания - примерно 20-30% ежегодно. Туда ей и дорога.

    Мы в XXI веке живем.
    .
    Если у вас есть планировки и высотные отметки, можно обсудить варианты решений и подход к выбору предметно.

    PS Терехова меньше смотреть ...
     

    Вложения:

    • 88986554_800024563819989_2297151769975945883_n.jpg
    • 65306277_2234142316898154_5000540663133595718_n.jpg
    • 65651242_2429566747110876_2744519609166882905_n.jpg
    • 65886688_102743614322346_7797746089642126363_n.jpg
    • 66826695_473827146778339_5749677295281020241_n.jpg
    • 64520296_395036197802870_65279921081819395_n.jpg
    • 66165740_1443546192455234_8767614516583385102_n.jpg
    • 67323052_873236953063368_1690433399689512262_n.jpg
  7. lolka1337q
    Регистрация:
    31.07.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    lolka1337q

    Новичок

    lolka1337q

    Новичок

    Регистрация:
    31.07.19
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Спасибо за развернутый ответ!

    Вам за количество символов платят или действительно имеется такое сильное желание провести ликвидацию безграмотности?

    Если второе, то это похвально вдвойне.

    Я не первый год в строительстве и в качестве заказчика, и в качестве технического надзора на объектах, видел много реализаций проектов от идеи - проекта - подписания актов сдачи-приемки.
    Имею понятие не только теоретическое о разных технологиях строительства и свойствах тех или иных материалов.

    Силикатный блок мне самому очень нравится, видел его в деле на крупных стройках несколько раз, мне нравится этот материал, изначально хотел делать из него.

    Но стоимость работ по монтажу блока и кирпича пока еще не сильно отличается, логистика одинаковая, а керамика мне просто нравится больше.

    аргумент из разряда - "а в европе вот". Ну и что ж теперь, старое все перестало от этого работать?

    Монтаж окон обязательно в теплый контур из ЭППС, сверху закрыто газобетоном, думаю это уже стандарт монтажа должен быть.

    Давайте по существу: нужен газобетон D150-200, если нет "рецепта", то или с Москвы везти или местный D300, после просчета экономической части того и другого мероприятия приму решение =)
     
  8. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.909
    Благодарности:
    17.884

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    16.909
    Благодарности:
    17.884
    Адрес:
    Москва
    Это скорее намек для думающих на тему: почему в Европе так и почему в москвах и Питерах все по-другому.
    Должен, но не есть. Приятно видеть, что есть люди, знающие.
    Для домашнего применения рецепта нет. Рецепт этот из той же серии, что рецепт создания кальяна из стеклянной банки., хотя для кого то и это - проверенное решение.
    Я почти альтруист.

    Нравится это такое дело. Религиозные верования мы почитаем и уважаем. Главное - не пытатьяс подводить рациональную базу под эмоциональные по сути решения.
    Удачи и с наступающим!