Смета на "дополнительные" работы при расчете кирпичной кладки

Здравствуйте уважаемые форумчане,
Наверняка многие застройщики сталкивались с ситуацией, когда при оплате завершенных работ "выплывали" бы дополнительные работы, которые не были заложены/указаны в смете или при предварительной договоренности с исполнителями работ. И при расчете сумма оплату увеличивалась на довольно значительную величину.
При этом возникает двоякое чувство, с одной стороны собственной глупости, что не учел это сам, а с другой стороны явный обман со стороны исполнителей, которые не предупредили, об отдельной оплате за это.
В моем случае это было,
1. Обрамление окон и углов дома (выкладка из кирпича для окон, и выступ кирпичной кладки на углах). Собственно меня смутило двойной подсчет, так как была выставлена сумма за кладку суммарного количества кирпича (Например 7000 шт.) и дополнительно выставлен счет за это обрамление, но уже в стоимости погонного метра (1800 руб. за п. м.), при этом обрамление сделано из кирпича уже включенного в кладку обычного (входит в эти 7000 шт.)
Это обман или так должно быть?
2. Установка железного уголка 90х90х9 над оконными проемами со стороны облицовочного кирпича выставленный счет-400 руб пог. метр, те стоимость самого уголка.
Адекватная ли стоимость такой работы.
3. Резка кирпича 25 руб. за 1 шт. при стоимости кирпича 22 руб. (Понимаю что это все таки работа, но тем не менее считал, что это уже входит в стоимость кладки, а также сама стоимость резки. (Кирпич облицовочный, пустотелый, окрашен только с 2-сторон, т. е. используем в кладку только одну половинку).
4. Погрузочно-разгрузочные работы подъем краном (за сам кран оплачено отдельно) на перекрытие, 200 руб за каждый подъем опускание 1 поддона, биг бэгов с песком, поддона с цементом, и сопутствующего оборудования, раскатка рохлей.
(Изначально прораб говорил, что это как бы дело каменьщиков, так как они знают куда им лучше ставить).
5. Выкладка фронтона на 2 этаже/мансаде (выше уровня перекрытия 2 этажа-2,7м, перекрытие еще не установлено) счет за кладку одного кирпича как облицовочного так и забутовочного идет в 1,5 раза больше (например, обычная кладка 1 кирпича стоит 22 руб. а на фронтоне уже 33 руб.).
Объяснения повышенной стоимости,- установка доп. лесов.
Ранее нигде не встречал упоминания об этом.

Работы выполнялись, через прораба, так как сам был в командировке, да и опыта в строительстве нет. Понимаю прекрасно что нет пределу "верхнего" уровня цены, тем не менее прошу оценить вышеуказанную стоимость работ на адекватность цены. Регион стройки-г. Краснодар.
Возможно это все правильно посчитано, и единственной ошибкой было не озвучивание заранее этой стоимости?
Или может быть нужно начать новый пост с темой "Обман при строительстве"?

 

Здесь просто надбавка за сложность может быть, если заранее Вам ничего не сказали. С каменщиками думаю можно найти компромис по цене.

Перемычки всегда отдельно идут...

Здесь обычная работа, которая входит в стоимость кладки, если только они не вырезали узоры их этого кирпича.

Я обычно плачу за это, так как каменщики теряют время и выработку. Заранее обсуждаем общую цифру за прием материалов.

Без проблем, леса поставить-разобрать 200 руб/м2. К Кладке не имеет отношение.
За формирование треугольника можно немного добавить просто + леса.

Да, желательно на берегу все обсуждать заранее.

 

Думаю с компромисом будет сложно, так как за эти работы уже оплачено.
Остались все таки вопросы

- 400 руб/пм металлического уголка, это разве нормальная цена?
- За резку кирпича пополам, 25 руб все таки нужно платить, или это развод?
- За погрузку разгрузку вышло почти 1/4 часть от общей стоимости за кладку.
- За вентканалы забыл спросить -двойная цена забутовочного кирпича уложенного + 600 руб. пм

Так тянет такой расклад на отдельную тему "Обман при стоительстве" или например "Как разводят лохов" ?

 

Вы на что договаривались-то? Если у вас там 3 копейки забито за "основную кладку", то сами виноваты, если под ключ с нормальной ценой, то вас разводят.

 

В любом случае надо с каменщиками переговорить. Возможно у них нет претензий по оплате, а воду мутит прораб...

 

-обрамление окон, углов отдельная цена это нормально
-установка уголка это развод. Это необходимый конструктив перемычки. Это как если бы за нанесение раствора между рядами брали деньги
-резка кирпича должна входить в стоимость кладки
-разгрузка/погрузка входит в стоимость кладки. Не нужен кран-таскайте руками. Для этого у каменщика есть подсобник. Намешать раствор, принести кирпич, порезать при необходимости
-леса. Тут сразу нужно было оговаривать, конечно. Многие хотят за это деньги. Это и понятно, времени много уходит на постройку деревянных лесов. Но я ни разу не платил за это. Считаю, должно входить в стоимость кладки. Здесь есть компромисс, брать секционные леса в аренду. Получается даже дешевле, чем покупать доски и строителям сборка/перестановка/разборка проще и быстрее.

 

Плохо считаете, каменщик должен класть кирпич, а не строить леса, таскать кирпич, и т. д., подсобник должен обслуживать каменщика. Кирпич подаётся краном, раствор готовый.

 

А

А вы плохо читаете. Про подсобника и кран написано. А раствор готовый это просто смех. По одному ведру заказывать на узле? Или сразу миксер на весь дом?

 

Я то как раз очень хорошо и читаю и считаю. Смех, это считать, что если бригада каменщиков не взяла за работы по возведению лесов, то это норма. Тут два варианта, либо работа нужна была, либо цена за кладку устраивала. Вы ещё крышу на доме в счёт кладки потребуйте возвести. Про разгрузку материалов тоже смешно, это работа оплачивается отдельно, и никаким образом не является обязанностью бригады.
После таких перлов, у некоторых частных застройщиков создаётся интернет-мнение о ценах на строительство. Только по факту несколько по другому происходит)

 

Пфф, я сам за такие деньги строю. Вот тебе и по факту. Все цены о которых я говорю-знаю не по наслышке. Я себе так построил, а теперь другим строю. Разводил сейчас пруд пруди, мои бригады никогда не просят деньги за разгрузку. Так же и каменщики, желающие готовый раствор с завода и не желающие собирать себе леса идут нах, благо желающих работать в моем регионе полно и выбор есть.

 

Ага, ещё что придумаешь? Сейчас как раз дефицит грамотных рабочих. И никто из них не будет трудится бесплатно. И если твои бригады готовы работать за миску супа, то не вопрос. Только сказки это. Давай ещё расскажи, что-нибудь. Посмеёмся.
И да, твою чудо тему о постройке дома за 4 млн тоже прочитал, особенно поржал над заливкой веранды. Советчик из тебя прямо скажем хреновый. И что это ты краном то кирпич облицовочный разгружал. А где же бригада каменщиков, которая готова на всё?

 

Спасибо, ваше мнение очень важно для нас, даже не представляю как мы без вас тут все строимся. Продолжайте убеждать нас, что мы недоплачиваем бедным несчастным шабашникам, которые с трудом наскребают на тарелку супа. Это правда, очень интересно, не останавливайтесь, я чуть не заплакал

 

Где бы мне такую бригаду найти, чтоб в цену кладки еще входили работы с металлом...разгрузить, болгаркой отрезать (резать уголок 100х100х6 еще то "удовольствие"), покрасить, затащить на верх...
А еще лучше, чтобы каменщики за свой счет купили бы диски, краску, кисточки...иначе это будет развод...
Хотя, если там кладку за 4 тыср./куб делают, то наверно все входит, а если за 2.5 тыср?...

 

а мы облицовку в квадратах считаем, а не кубах. Цена за квадрат 1500р, все включено. А про уголок поставить это смешно брать 400р за метр. Какая там нах работа с металлом? поднять уголок с земли и поставить как перемычку, другое дело сделать красиво без колхозных уголков- это денег стоит, это понятно

 

Резки нет?
Красить тоже не надо?