Общие вопросы по водоснабжению, практика подключения - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Начало предыдущей темы

Добрый день.
Помогите, пожалуйста, правильно сориентироваться в ситуации.
Приобрел участок для ИЖС в селе Алексеевское Лазаревский район г. Сочи. Встал вопрос об организации водоснабжения. Там имеется некий водопровод ХВС, который не без проблем, но работает. Местные жители все получают воду только из него. Вода там вроде как техническая, из скважины 12м. Но все пьют и козлом, большим, чем был, никто, вроде, не стал. Интересует этот водопровод прежде всего как источник воды для гигиенических процедур, ну и, наверно, для питья после кипячения, хотя это уже не так критично - питьевую воду и покупать можно. Это на ванну воды не купишь в магазине.

Дальнейшее знаю только со слов.

Слова местных жителей:
Когда то этот водопровод окучивал МУП Водоканал Сочи. У всех стоят приборы учета, все по ним платили. Пару лет назад водоканал решил, что ему это слишком хлопотно (то ли типа забодали их претензиями, что напор слабоват, то ли к качеству воды какие-то вопросы были, то ли задолбали утечки - показания разных жителей расходятся), этот водопровод у себя с баланса снял, квитанции на оплату воды перестали присылать. Вода из крана течь продолжает.

"Официальные" слова коллцентра МУП Водоканал Сочи:
Мы ничего вам так сказать не можем, мы подавайте заявку на ТУ, а там посмотрим.

Неофициальные слова лазаревского филиала водоканала Сочи:
Это было наше, теперь не наше. Местные решили не платить (не понимаю, как можно взять и решить не платить за воду). Как то само работает, нам неинтересно. Подключением к этому водопроводу мы больше не занимаемся. Там есть наш контролер - ему звоните. Звоню.

Слова контролера:
Да, так всё и есть. Было наше, стало ничье. Потому что решили не платить и вообще это технический водопровод, а мы техническим водоснабжением не занимаемся. Ведутся работы по модернизации для транформации водопровода в питьевой, но инвестиционная программа финансируется слабо, т. к местные не платят. Но когда-нибудь доделаем и возьмем обратно на баланс. Смотрим в будущее с оптимизмом. А пока там есть Имярек, который за функционирование водокачки и водопроводной сети. Он подскажет, как подключиться. А как мы потом на баланс будем брать всё это обратно - вы мне документы сдадите и я вас как-нибудь оформлю всех новых абонентов. Какие документы, как и почем? Да никто не знает пока, но вы не переживайте, как нибудь оформим. Нет, платить 200т.р. как за новое подключение будет не нужно, мы вас как-нибудь потом без этого всего оформим, вы же уже потребитель будете. Нет, никто вас потом не отрежет. Как так вышло, что местные платить перестали и в каком юридическом статусе сейчас находится водопровод, на чъем балансе, кто гарантирующим поставщиком является? Ну вы вопросы задаете - я вас не знаю, чтобы с вами на такие темы говорить. Не надо никуда ни с какими бумагами лезть, я вам сказал, как надо.

Слова Имярека:
Да, числюсь я в водоканале и даже зарплату они мне какую-то платят. Отвечаю за водокачку. Я вам скажу, как подключиться, заплатите какие-нибудь символические деньги и подключитесь. Покажу, где врезку сделать, где и как водомерный узел разместить, потом нужно будет, когда водоканал опять на баланс возьмет. С собой имейте копию паспорта, выписки из ЕГРН и заявление мне напишете, чтобы основание было для подключения у вас и не было самовольного подключения. Надо ли заявление на ТУ подавать? Нет, никаких заявлений в водоканал подавать не надо, мне напишите. Вам контролер правильно сказал, как надо действовать.

Подскажите, как правильно действовать в этой ситуации? Подключаться по посконному? Готовить документы и подаваться на ТУ, чтобы как минимум отказ получить (или не отказ, потому что х. з. что там формально) со словами, что хата не их и врезайтесь как хотите, чтобы на незаконную врезку не попасть, параллельно накатать бумагу муниципалам, чтобы они разъяснили с печатью и подписью кто, куда и чего подключает? В общем, обкладываться бумагами, что с явной ноткой негатива воспринимается "на месте", или пойти по предлагаемому ими посконному пути?

Ну или совместить оба пути - подключиться посконно, построить дом, переехать, а там уже зарубаться с бумагами? что при фактическом проживании на месте разборок делать удобнее, чем из Москвы за 1700км.

Плюсы варианта с разборками сейчас - сейчас там не живу и жить буду не скоро. Таскаться туда неудобно, но переехать туда, а потом из-за каких-нибудь бумажных проблем остаться без воды - это катастрофа. С другой стороны, там как то не парятся на этот счет особо местные жители. И официальный путь весьма затратен - за 200т.р.

Я сам люблю бумаги, честно скажу. Но меня смущает какая-то неопределенность этой ситуации и явный налет посконности на ней. Как бы там не настроить этих перцев низовых против себя и не поиметь через это проблем.

 

Какие минусы вы видите, если подключитесь как "велят", то бишь не официально?
Имхо, их много меньше официального, да еще удаленного подключения, тем более ни к тож не мешает потом запустить процесс официального подключения с получения ТУ, если источник водоснабжения вдруг внезапно "иссякнит"? У вас к тому времени уже наверняка будет и жилой дом, и л/св водоканале - просто так без воды не останетесь уже - противозаконно это будет.

 

Дом жилой будет - это верно. А л\с в водоканале не будет. Откуда он возьмется? "Как велят" - это сугубо неофициально. Никаких счетов не будет, будет какая-то филькина бумажка мужику с неизвестным правовым статусом, который водокачку обслуживает. Чья сеть - неизвестно. Юридический статус сети - неизвестен. Обещают "как-нибудь" потом оформить и всё.

Минусы вижу из этого вытекающие. Врезка формально будет самовольная. Могут ее отрезать, наверно. И оставить без воды. Даже если потом пойти официальным путем, то у них срок тех. присоединения по типовому договору - 18 месяцев.

Сейчас для меня это абсолютно некритично, формальные вопросы можно решать лет 5. Хотя это и неудобно. Но вот если воду отключат после переезда, то это будет катастрофа.

Сам по себе источник вряд ли иссякнет - там село, в котором почти 500 человек только официально прописанных, на этом источнике сидит. Ну и объективных проблем с водой нет - лишь бы водокачка ее качала и сеть ее потребителям распределяла.

 

Добрый день. Направьте в какой ветке спросить, если не здесь.
Требуется сделать исполнительную съемку проложенного водопровода (30м) и сделать техплан дома. Сколько вроде это примерно стоит? Одни запросили 50 тыс., другие 45. Новосибирск. Может я как-то не так указываю что надо или реально такие цены?

 

Здравствуйте! Подскажите, есть ли какие то пункты в законе или законные акты, приказы и тд, которые обязывают водоканал выдать точку подключения рядом с участком, а не на другой улице или на заднем дворе у соседа! Так как сейчас такая ситуация что водоканал предлагает мне подключатся к трубе, которая идёт сзади соседей, который напротив моего участка, т. е. чтоб подключится получается надо провести трубу под участком соседа и под дорогой на нашей улице.
На изображении схематично черная линия (труба), красный круг мой участок. На нашей стороне дома только строят еще, а через дорогу дома уже давно построены лет 7 наверно. И водоканал вместо прокладки еще одной ветки по нашей улице предлагает подключатся к той что у соседей.
Какими законами можно оспорить подобное поведение выдачи точки подключения далеко от границ участка и еще на другой улице?

 

@goodwin74nk,
п. 3 типового договора о ТП
ГАРАНТ

Спойлер: Выдержка из п.3

Подключение (технологическое присоединение) объекта
осуществляется в точке (точках) подключения объекта, располагающейся на
границе земельного участка.

 

в данной ситуации полагаю для вас значения это не имеет, ибо до вашего участка, если будете настаивать на

сеть строить будет тогда водоканал по своим, считай конским тарифам, если они конечно имеются. А если нет - то тогда бесплатно.
А ежели согласитесь на точку там, то можете построить трубу тогда сами, " своим" тарифам.)

такого нет закона, водоканал чем в настоящий момент располагает, то и предлагает, ибо не водоканал обязан:

а органы ОМСУ. Но для этого вам необходимо доказать, что ваш участок не обеспечен водоснабжением, как того требует 131фз, что при наличии выданных ТУ сделать практически нереально.
А по закону...впрочем рано пока говорить, ибо не видим ТУ.)

 

@apmmap, а подскажите, пжл, какой конкретно пункт 131-ФЗ говорит о том, что участки для ИЖС, расположенные на землях поселений, должны быть обеспечены водоснабжением?

 

dimon_p
П. 4 ч. 1 ст. 14 131-ФЗ

 

@apmmap, но там ничего не сказано про обязательность обеспечения водоснабжением
"1. К вопросам местного значения городского поселения относятся:
4) организация в границах поселения электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом в пределах полномочий, установленных законодательством Российской Федерации;"

Соберется совет муниципальных депутатов и решит:
"В исполнение ст. 14 131-ФЗ утвердить следующую схему организации водоснабжения в пределах Пендюйского муниципального образования - каждый как-нибудь сам". Или "как нибудь, как бабло на это будет, запланируем пока на 2135г".

Всё, организовали. Как могли. Именно поэтому во многих населенных пунктах РФ нет тепло-, газо- и водоснабжения населения. И топливом тоже не снабжают.

 

понятие организация население водоснабжением - это вам разве не достаточно?
Это вопрос закрепленный за ОМСУ. И если такой вопрос есть, значит он обязан решаться.
Для этого существует целый механизм инициативы от гражданина: от признания незаконным бездействия до обязания осуществить водоснабжение конкретного домовладения гражданина. Как и в чем эти две крайности выражаются, зависит от конкретных обстоятельств дела. И то что написано "организация" - это многое значит. Ибо организовать, это целый комплекс мероприятий не смотря не на что, нежеле "обеспечить", когда тех. возможности просто может и не быть)

ну так а граждане на что, чтоб решения опротестовывать и т. п?

все у нас беды в стране исключительно от самих же нас, то бишь от менталитета народа.
Ибо выживаем по большей части, и не до вникания в ньюансы, или не до судилищ с чинушами, которые такие же выходцы из народа, а не с луны свалившиеся в конце концов)

 

@apmmap, ну так организация разная может быть. Организация индивидуального водоснабжения за счет средств домовладельцев - это тоже организация водоснабжения в муниципальном образовании. Или организация в планах через 100 лет. Организация водоснабжения - это значит, что утвержден порядок водоснабжения. А он очень разный может быть.

Я сам с чинушами судился. По электричеству. Но там специальное ПП РФ есть, которое рассказывает, при каких условиях и кто гражданина должен электрофицировать, в какие сроки, какие параметры энергоснабжения должны быть обеспечены и каков порядок этого процесса. А в вопросе водоснабжения, как я понимаю, ничего такого нет. Там как депутаты решат - такая организация и будет.

Беды у нас для начала от того, что депутатов мы себе выбираем не таких, которые наши интересы представлять будут. У нас, например, все муниципальные депутаты были (сейчас то у нас вовсе муниципальное самоуправление ликвидировали) напрямую подконтрольны главе муниципальной администрации. Директор ДК, которого он на работу нанимает, сотрудники самой администрации и т. п. Ну что такие нарешают? Ясно что.

И ничего не мешает таким депутатам решить, что водоснабжение за счет бюджетных средств через 100 лет будет организовано. Это тоже организация. Такое решение даже и не опротестуешь - оно полностью законно.

 

@dimon_p, закон не увязывает организацию водоснабжения в границах поселения с какими-то конкретными сроками, т. е. это постоянная функция, исполнение которой не зависит даже от избрания - вчера вступил в должность, сегодня занимайся этой организацией. Если Совет депутатов принимает решение организовать центральное водоснабжение через 100 лет, это не значит, что до этого времени никакой организации быть не должно. Снабжение жителей населенного пункта питьевой водой - наипервейшая обязанность ОМСУ, поскольку связана, помимо прочего, с санитарно-эпидемиологической обстановкой в районе, и соответственно до организации центрального водоснабжения никто не освобождает администрацию от банального рытья колодца с журавлем или подвозом питьевой воды, при этом качество поставляемой воды также должны проверять уполномоченные надзорные организации с регулярностью, установленной различными регламентами.
Закон в равной мере не освобождает от этой обязанности по причине нехватки бюджета - нет там такого положения. Пусть изыскивают, никто батогами на эти должности не гнал.

 

а ПП644 разве не канают уже?)

Да верно и напомню, что не даром в ПП83 и еще гдето, при выставлении зем. участка на продажу, ВРИ которого позволяет жилое строение, обязательно должно быть указано о возможности подключения к сетям инженерно-технического обеспечения, что по смыслу и является водоснабжением)

 

Разумеется. Ведь наличие этой возможности определяет цену участка. Если нет центрального водоснабжения, то должна быть колонка или колодец примерно в 100 метрах от участка. Пробы воды в таких районах тем более обязательны, потому как отсутствие централизованной системы водоснабжения, как правило, сочетается с отсутствием централизованной канализации. Если нет никакого водоснабжения, то это не участок для ИЖС, и цена, и налог на него должны соответствовать его характеристикам. Если все эти нюансы не учитываются или умышленно замалчиваются, то налицо подтасовки на торгах, и это тоже повод призвать организаторов к ответу. А мы привыкли талдычить - откуда у них деньги, программы нет, финансирования нет, да по фиг чего у кого нет, по факту администрация идет на подлог, указывая в документах то, чего нет на самом деле и, по всей видимости, еще долго не будет, и ей об этом известно.