1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обвязка ТТК+Гидрострелка+ЭК+ВТП

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Вармер, 14.12.20.

  1. Вармер
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    410

    Вармер

    Живу здесь

    Вармер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    поселок городского типа Усть-Абакан
    Да, я всё понял. Спасибо. :hello:
     
  2. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    1.171

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    1.171
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  3. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    1.171

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    1.171
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это можно
     
  4. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    1.171

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    1.171
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот участки, обозначенные коричневыми отрезками, между смесительным узлом и обвязкой ТТК. На этом участке можно последовательно врезать электрокотёл
     

    Вложения:

    • вармер (1).png
  5. Вармер
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    410

    Вармер

    Живу здесь

    Вармер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    поселок городского типа Усть-Абакан
    @altsem вы в своей теме писали, что оптимизирующая обвязка подходит для котлов малой мощности, рекомендуется обвязка от 1,5 дюйма.

    В связи с этим у меня вопрос: а с учетом мощности ТТК в этой теме, равной 26 кВт и обвязки в Ду40,
    нет противопоказаний? Сможет ли котел работать на полную мощность и при этом обвязка будет отводить всю "мощь" в СО (при возможности оной принять ее)?
    Не станет ли в данном конкретном случае (ТТК = 26 кВт, обвязка = Ду40) "оптимизирующая обвязка" сама по себе узким горлышком, из-за которого котел кипит, а СО не может забрать тепло? Даже если слить антифриз и добавить ПЦ в котловом контуре?

    У вас есть опыт построения обвязки в Ду-40 для котлов такой мощности? Ведь в вашем регионе, наверное не нужны такие мощные котлы?
    Спасибо. :hello:
     
    Последнее редактирование: 21.01.21
  6. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    1.171

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    1.171
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Округлённо, Стальная труба Ду40, при скорости движения воды 0,35м/сек. обеспечивает котёл 26кВт при рабочей дельтеТ = 15гр, при Т=80гр.
    При указанных параметрах в сороковой трубе получаем сопротивление 3,93мм.в.ст. на метр трубы,. Если в обвязке 3 метра сороковки, то результирующая цифра 11,79 мм. в. ст/3м.
    При концентрации этиленгликоля 40% (примерно марка -35), при прежней скорости получаем сопротивление на метр 4,56мм.в.ст. и соответственно на длину 3 метра 13,68мм.в.ст. Что примерно на 15% выше, чем при использовании чистой воды.
    При этом нам надо учесть пониженную теплоёмкость 40%-го антифриза (примерно на 20%). То-есть для обеспечения 26кВт при дельтеТ=15 надо ещё немного повысить скорость в трубе. Немного, это примерно на одну пятую. То-есть смесь должна будет идти в трубе со скоростью не 0,35 а 0,4 м/сек. А при скорости 0,4 получаем сопротивление по результату 6,99мм.в.ст/м и 20,97мм.в.ст/3м Вот такая прогрессия.
    Если мы учитываем не только увеличенное гидравлическое сопротивление антифриза, но ещё и его пониженную теплоёмкость, то при приведённых данных получаем почти двукратную разность в сопротивлении на прямом участке.
    Если снижаем концентрацию антифриза, или заменяем его на воду, то получаем обратную прогрессию.
    Поэтому применяю антифриз с маркой до -30. Можно применить и более густой антифриз. Но при этом обязательно просчитать гидравлику.
     
    Последнее редактирование: 21.01.21
  7. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    1.171

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    1.171
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мо местным сопротивлениям дольше расписывать. Но если возьмём только два 40-х тройника (на слияние и разделение) и прибавим к ним среднее значение по сопротивлению напольного котла, то на 40%-м этиленгликолевом антифризе, при данных ранее параметрах, получим сопротивление чуть меньше 40мм.в.столба. При сложении с линейными потерями получаем около 60мм.в.столба на 40%-м этиленгликолевом антифризе. (это без отводов).
    Понятное дело, что при организации ПЦ в контуре, насосу эта величина, примерно как слону дробина. Но в этой обвязке нет насоса. И в этой обвязке имеет значение, 3-4 см перепада будем иметь в гравитационном кольце, или 6-8-10-12 и т. д.
    У меня тоже были случаи, когда при определённых обстоятельствах обвязка или не работала, или работала так, что лучше бы вообще её не было. Но во всех случаях проблема была устранена. Два из этих нескольких случаев отдельно рассматривались в специально для того открытой теме.
     
  8. Вармер
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    410

    Вармер

    Живу здесь

    Вармер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    поселок городского типа Усть-Абакан
    А как устраняли? Интересует конкретная практика.
     
  9. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    1.171

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    1.171
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В одном случае переварил. В другом случае установил насос, так как котёл имел модуль автоматики с возможностью подключения насоса.
     
  10. Вармер
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    410

    Вармер

    Живу здесь

    Вармер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    поселок городского типа Усть-Абакан
    А можете ссылки дать на эти "инциденты"?:hello:
     
  11. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    1.171

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    1.171
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вармер, там 200 страниц. Вечером если только. Причём сразу скажу, что одно из тех решений в Вашем случае точно не подойдёт.
     
  12. Вармер
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    410

    Вармер

    Живу здесь

    Вармер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    поселок городского типа Усть-Абакан
    Подробнее изучил конструкцию используемого котла "Зота Лава 26 кВт". Он содержит (в нижней части топки) водоохлаждаемые колосники, которые по сути представляют собой трубу Ду32.:flag:
    ЗотаЛава.png
    Не является ли это препятствием для ЕЦ и "оптимизирующей обвязки"?
    Если посмотреть сюда, то тут использован котел "Зота Тополь-М". Вроде производитель тот же, но конструкция котла иная - в нем нет водоохлаждаемых колосников, рубашка охлаждения в нем широкая. Ну и проблем здесь нет как я понял.
     
  13. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.512
    Благодарности:
    11.540

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.512
    Благодарности:
    11.540
    Адрес:
    Пермь
    Водоохлаждаемые колосники это только для угля. Для дров это зло. Но это не причина плохой циркуляции.
     
  14. Вармер
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    410

    Вармер

    Живу здесь

    Вармер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    поселок городского типа Усть-Абакан
    Котел топится только углем.
     
  15. Вармер
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    410

    Вармер

    Живу здесь

    Вармер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    1.213
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    поселок городского типа Усть-Абакан
    Вроде эпопея подошла к концу. Владелец СО отказался по моим предложениям доводить "оптимизирующую обвязку" до устраивающего его результата - ни разбавление антифриза, ни добавление "зеленого байпаса" его не устроит.
    Будет вырезать оптимизирующую обвязку и добавлять насос в котловой контур (без подмесов и байпасов для ЕЦ). Расчет на то, что если производительность котлового контура выше контура СО, то обратка в котел не пойдет холодная согласно режима 3 на схеме:
    ПринципРаботыГС.png
    Т. е. будет реализована следующая схема другого консультанта (который подтвердил ее работоспособность демонстрацией работающего объекта):
    Схема7.png
    Я же потерял авторитет и роль консультанта.
     
    Последнее редактирование: 24.01.21