Какой фундамент выбрать?

Доброго дня!
Друзья, помогите пожалуйста с выбором фундамента, уж сильно запутались мы в них. Чем больше информации, тем сложнее выбрать.
Выбираем между ленточным, УФФ и УШП.
Что имеем в планах: дом 10х10 с террасой 3м с мансардным этажом. Каркасник. Грунт - суглинок, уклон вроде небольшой, через 10м разница в высоте 20-22см, уровень воды довольно высоко (судя по дачному туалету 1-1,5м) соответственно и пучинистость повышена.
На участке есть газ, планируем подключаться через 1,5-2 года после постройки дома.
План 1 этажа во вложении

Какие мысли по ленточному фундаменту: дешевле чем УФФ и УШП, по предварительным расчетам 500-600 тыс, есть доступ к коммуникациям, хорошая несущая способность. Сомнения: пол будет холодным, легкий доступ к дому грызунам.

По УШП: дорогая, на наш размер посчитали около 1млн, нет доступа к коммуникациям (человеческий фактор никто не отменял, а если ошибка в инженерии, или что-то замкнуло/лопнуло/сломалось, как исправлять?). Из плюсов - если правильно поняла, для нашего грунта хорошо подходит, пучинистость не страшна. Готовый теплый пол. Прочная, надежная. Меньше вероятность доступа грызунов.

По УФФ: почти все то же самое что и у УШП, только прочитала, что она ремонтопригодна. На случай чего можно получить доступ к коммуникациям. Но КАК? там же тоже все залито бетоном, как там что ремонтировать? если кто знает, поясните пожалуйста, может я чего не понимаю(

В тоже время если есть перспектива газа, сможет ли отопление газом обеспечить теплый пол (без специальных водяных полов и пр.) или он всегда будет холодным-прохладным как не утепляй? (в случае с лентой). Если будут детишки, по полу зимой наверно не поползают?

В общем, у кого какие мысли есть, поделитесь? может еще идеи, аргументы подбросите, чтоб смогли определиться. Спасибо.

 

Вы сами ответили на свой вопрос.
Для вас выгоднее МЗЛФ - дешевле и надежнее.
Для строителей и продаванов наоборот.

Слово "теплый" в словосочетании "теплый пол" это маркетинг.
На деле все наоборот, он холодный потому что вы будете вынуждены применять керамогранит в качестве финишного покрытия об который кстати дети расшибаются на раз-два.

 

долбить бетон. доступность коммуникаций в УФФ условна

зависит от покрытия пола

Есть некоторые сомнения. Не должен МЗФЛ выходить значительно дешевле. Какое цокольное перекрытие планируется при МЗФЛ?

 

Покрытие пола планируется ламинат на осб плитах, под ним утепление (какая толщина еще предстоит решить, чтоб было максимально тепло). Никакой стяжки не планируется.
Пс. У нас есть маленький домик на 30 квадратов, на сваях, там утеплитель 100см и пеноплекс строители посоветовали положить (2 или 3см), так там пол холодный постоянно, несмотря на то что в доме щас очень тепло от обогревателей даже при -12 градусах на улице. Этот домик был бюджетным экспериментальным и первым опытом в строительстве, хотим учесть все нюансы и сделать пол потеплее в большом доме. Чтоб не ходить в двух шерстяных носках и тапках.
извините, если не на все вопросы отвечу корректно, не до конца разобралась в теме перекрытий и т. д

 

Покрытие пола планируется ламинат на осб плитах, под ним утепление (какая толщина еще предстоит решить, чтоб было максимально тепло). Никакой стяжки не планируется.
Пс. У нас есть маленький домик на 30 квадратов, на сваях, там утеплитель 100см и пеноплекс строители посоветовали положить (2 или 3см), так там пол холодный постоянно, несмотря на то что в доме щас очень тепло от обогревателей даже при -12 градусах на улице. Этот домик был бюджетным экспериментальным и первым опытом в строительстве, хотим учесть все нюансы и сделать пол потеплее в большом доме. Чтоб не ходить в двух шерстяных носках и тапках.
извините, если не на все вопросы отвечу корректно, не до конца разобралась в теме перекрытий и т. д

 

должно быть тепло, но надо расчет делать

И вы не путайте - есть понятие теплового комфорта пола, а есть энергоэффективность дома

 

В Утепленном финском фундамента ремонтопригодность - понятие условное. Придется стяжку долбить, чтобы добраться до коммуникаций. Но УШП и УФФ оправдывают небольшую разницу в цене. Зато за счет утепления из XPS, системы теплового пола будет больше комфорта, потом при массивном утеплении всех остальных конструкций, энергоээфективность утепленной плиты больше.

 

Небольшое замечание. Вы не написали где строите? Может на Канарах? Не?
Это шутка, в которой доля шутки.
Теперь о фундаменте. У вас каркасный домик. Любой каркасник это легкий домик. Грунты у вас пучинистые и грунтовые воды близко. УШП я бы сразу отмел в виду его высокой стоимости. К тому же кроме плюсов имеются и минусы. Можете почитать тему на форуме "Почему я не буду делать УШП".
То есть УШП обойдется в цену каркасника, что не разумно. Теперь что такое "Теплый пол". Это система отопления дома, основанная на том, что в бетонную плиту замоноличена змейкой специальная труба отопления. Она распределена по всей площади пола и когда вы топите водяной котел, то эта труба с горячей водо температурой не выше +40 градусов прогревает всю поверхность вашего пола. Но есть одно НО. Для того чтобы наиболее эффективно это тепло передавалось и нагревало воздух вашего дома, желательно чтобы поверхность пола была выполнена из твердого, хорошо проводящего тепло материала. Это в идеале керамогранит, керамическая плитка. Как вы понимаете такой твердый пол не всегда комфортен в доме. А чем меньше плотность материала чистого пола, тем хуже передача тепла в помещение. Ну и как вы должны понять, если ребенок упадет на керамогранит, то расшибется гораздо сильнее, чем если упадет на деревянный пол, или пол с ворсовым покрытием. Ну это так для общего понимания. Информация для размышления. Перейдем к более дешевому варианту МЗЛФ (мелкозаглубленный ленточный фундамент) чтобы этот вариант работал, нужно будет обеспечить утепление достаточно широкой отмостки и самого фундамента. И чтобы никаких неприятностей не случилось по поводу пучения нужен круговой дренаж. Чтобы вода не могла попасть под фундамент и там замерзнуть, со всеми вытекающими печальными последствиями.
Поэтому я рекомендую рассмотреть вам использование стальных винтовых свай в качестве фундамента. Какие я вижу в этом плюсы? Для каркасного домика это пожалуй самый простой, дешевый, быстрый и надежный вариант. Никаких земляных работ. Такой фундамент выполняется за 2-3 дня. Можно монтировать зимой, к тому же зимой это дешевле. Фундамент из винтовых свай вообще не боится сил морозного пучения, не проседает. Любые перепады грунта ему не страшны.
Теперь мы должны разобраться насколько у вас утепленное перекрытие и какой толщины утеплитель должен быть. К сожалению у вас не указан район строительства, поэтому условно будем считать что это где то в Московской области. Гораздо хуже, если в Тюмени, гораздо лучше на Канарах
Считается в настоящее время что теплый дом, это дом, который удовлетворяет современным теплотехническим требованиям. Запроектировать нужные по теплотехнике ограждающие конструкции можно, проверяя различные варианты на калькуляторе SmartCalc. Я бы рекомендовал наиболее прочный, теплый и менее всего трудоемкий это сделать перекрытие пола из SIP панелей толщиной 224 мм и шириной 620 мм. Он очень прочный. Никаких продуваний, никаких замачиваний утеплителя. Жесткий. Не будет явления батута. К тому же это уже готовое основание для укладки ламината. Сам расчет можете посмотреть по ссылке: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=3&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=569&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=592&ld2=120&le2=1&lt2=0&mm2=569
При желании можете менять различные параметры, место строительства и т. д.
При строительстве в Московской области по СНИПу требуется сопротивление теплопередаче пола R= 3.95 (м²•˚С)/Вт, а фактически будет R= 4,97 (м²•˚С)/Вт, что значительно больше (теплее) чем требуется.

 

Не ожидал такого от вас, кто бы что не говорил фундамент на винтовых сваях является не энергоэффективным решением, теория это одно, но я являюсь счастливым обладателем дачного домика на сваях, утепленного 200 мм+18 мм осб плита+ 30 мм эппс, стяжка и плитка. Делал все сам, поэтому старался не халтурить. Если бы не теплый пол то валенки на 6 месяцев мне гарантированы. Регион Тюмень. Сваи для дома это зло.

 

Спасибо за такой развернутый ответ. С районом вы угадали, московская область. Вы пишете про каркасный домИК, честно говоря я думала что дом размером 10х10 уже можно полноценно назвать ДОМом. И он не такой легкий уже как наш готовый 5х6) может я конечно не очень понимаю в «тяжести» домов. Но почитав инфу в интернете, сложилось впечатление, что для такого дома нужно уже что-то посущественнее.
по сваям следующие сомнения, особенно муж в них не уверен, ведь еще нет никакой статистики, сколько они могут простоять и не подвергаться коррозии, ведь это относительно молодая технология и нет домов, простоявших 40-50 лет на сваях, чтоб их можно было привести в пример. И все таки это метал, который повреждается при вкручивании в землю, образуются оголенные места металла, подверженные коррозии, что существенно снижает срок их службы. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

 

Спасибо, что поделились опытом и информацией. Задаюсь теперь вопросом, можно ли утеплить пол так, чтоб валенки не пригодились?) без подогрева пола)

 

Ну да, ну да. Не знаю что вы имели в виду, но никакой вид фундамента не является энергоэффективным. Поэтому либо вы что то иное имели в виду, либо сморозили полную глупость. Задача любого фундамента это быть прочным и удерживать дом передавая его вес на грунт. По этой причине любой фундамент делается или ж/бетон или сваи из ж/бетона или сваи из металла. Они должны обладать прочностью. А прочные, плотные материалы по определению не являются энергоэффективным материалом.
К сожалению не могу проверить расчетом ваш пирог перекрытия. Поэтому просто болтовня ни о чем. Написано утеплитель 200 мм. Что это за утеплитель? Он висит в воздухе? Какой объемный вес вашего утеплителя? Вероятно вы просчитывали сопротивление теплопередачи вашего перекрытия? Можете дать ссылку на расчет?
Пишите "Сваи для дома это зло". Аргументируйте свои слова более убедительно.
Не люблю когда в инженерных расчетах фигурирует выражение подобное вашему "Если бы не теплый пол то валенки на 6 месяцев мне гарантированы. Регион Тюмень". Помните рекламу "вешайте в граммах"

 

Зайди в тему *Ремонт фундаментов*... и все встанет на свои места.

@Belochka11,

Во всем мире строят утепленные фундаменты

• Швеция (platta på mark)
• Финляндия (legalett)
• Германия (bodenplatten-schwedenplatte)
• Россия и СНГ (утепленная шведская плита или УШП)
• Англия, США, Канада (insulated slab on grade)
• Новая Зеландия (MaxRaft)
• Швейцария (Thermobodenplatte)
• Польша (PS-Systemy Fundamentowe)
• Эстония, Литва, Латвия. УШП
• УШП в Норвегии... platta på mark Garage

Только в России... еще сомневаются. (но их не много).
Поставьте в поиск слова латиницей. И будете удивлены.

...Правильно парень пишет.
А как в Швеции...Канаде...Норвегии...
люди живут на утепленном фундаменте?
П. С. @Leo060147, намекни, на какой машине ездишь...
Наверное на буржуйской... А как с инженерным расчетом.
и патриотической состовляющей...

@Belochka11, Девушка...выслушайте всех...
и сделайте, как душа велит. Но...потом обижайтесь
только на себя. Если не понравится решение, принятое
самостоятельно.

Такую глупость стыдно читать.

https://www.forumhouse.ru/forums/249/

 

Часть сваи, находящаяся под землей подвергается коррозии минимально (недостаток кислорода), та что над землей должна быть хорошо покрашена, самое опасное место это где свая входит в землю, там надо дополнительно обрабатывать и защищать от воздействия грунта во время пучения (например пластиковая гильза).
Согласен с Leo060147, что правильно сделанный свайный фундамент имеет наилучшее соотношение цены и функциональности.

 

А пол там надо делать. В этом свайном?
Или по сваям прыгать будешь?