1. Если Ваш фасад облицован кирпичом BRAER, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о доме. В этой истории будет все: и прожитые трудности, и проблемы, и переживания, но самое главное - будут ваши победы, успехи и достигнутые цели! Хотите фильм о самом важном этапе в жизни вашей семьи? Пишите нам! expert@forumhouse.ru

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Современный энергоэффективный дом 140м2 с плоской кровлей

Тема в разделе "Комбинированные дома", создана пользователем martinaverin, 09.12.20.

  1. imya6
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    1.072

    imya6

    Живу здесь

    imya6

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    1.072
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Планировку покажите, о чем идёт повествование
     
  2. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    11.900
    Благодарности:
    29.946

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    11.900
    Благодарности:
    29.946
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Участвую, только на эту тему случайно наткнулся...
     
  3. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    210

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    210
    Место — бывшее болото. Иногда, летом, вода стоит у крыльца, но в лето 2019 нам повезло — дно котлована сухое. И это при глубине 1,2 метра. В одном месте, иногда, пробивается ручей, но еле заметный. Укладываем геотекстиль с нахлестом, выпуск около 1,5 метров — все с запасом. Для наших целей подходит Typar SF40. СтОит как шелк в средние века, но очень это ответственное место.

    Пока рабочие укладывают геотекстиль едем в Петрович и арендуем бензиновую виброплиту. Понимаю, что цены там завышены и аренду можно найти дешевле, но — за все случаи аренды в этом магазине ни одной накладки. Доставка вовремя, техника зачастую новая. Взяли бензиновый Champion, на 160 кг. Чтобы не терять время на дорогу и не насиловать машину заказали доставку, так как стоимость адекватная.

    2019-06-23 13.50.17.jpg

    Привезли образец песка. Перед засыпкой утверждаем у @СТАСНН.
    "Хороший песок." Засыпаем.

    Снимок экрана 2021-01-26 в 21.29.08.png

    Забегая вперед — на котлован 1,2 м получилось 22 машины песка. То есть одна машина закрывала чуть больше 5 см глубины. Трамбовка шла после каждой машины, при нормативе 10-15 см. С постоянной проливкой. В принципе, можно было забить на стройку дома и ставить ядерный реактор. Небольшой. Но это СНТ — говорят там реакторы запрещены. Поэтому продолжили стройку дома.

    Снимок экрана 2021-01-26 в 21.44.56.png Снимок экрана 2021-01-26 в 21.45.14.png Снимок экрана 2021-01-26 в 21.45.29.png Снимок экрана 2021-01-26 в 21.45.42.png Снимок экрана 2021-01-26 в 21.45.55.png

    На фото Виталик. Он из деревни под Смоленском, ему нет 30. Зубов уже тоже нет. Виталик в основном таскает и копает. Через пару месяцев, когда мне пришлось учиться вязать арматуру, я звал его тоже учиться, но Виталик сказал "я не умею и мне не нужно. Я копать умею." Через три месяца у него в деревне от водки погибнет брат, пропив железную кровать из избы. И Виталик уедет. Но это грустная история, и их много. О них как нибудь в следующий раз.

    Ну когда тебе, с твоими стройками, еще за моей скромной темой следить!)
    Но, правды ради, без тебя она была бы сплошным описанием моих косяков)
     
    Последнее редактирование: 26.01.21
  4. imya6
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    1.072

    imya6

    Живу здесь

    imya6

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    1.072
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сравнение по цене плитного фундамента и свайно-росверкового делали? При котловане 1,2 метра полагаю сваи были бы разумнее
     
  5. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    210

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    210
    Делали. Делали сводную таблицу, после чего выбрали плиту.
    Нужно признать, что и Андрей Тихонов (геолог) и @СТАСНН были за сваи.

    У плиты на таком грунте только один минус — стоимость, но плюсов все равно больше: 1) Ее можно полностью теплоизолировать. Сваи будут мостиками холода (хотя это очень маленькая площадь), 2) Огромная теплоемкость, 3) Надежность, при надлежащем контроле 4) Весь вынутый грунт был заменен дешевым песком, а дорогая земля пошла на подъем участка.

    У свай есть еще одно проблемное место, больше теоретическое, но мы могли с ним столкнуться — запрет на бой рядом с соседними строениями. Не помню сколько метров, но по этому параметру мы не проходили. Сосед мог бы остановить стройку в любой момент.
     
  6. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    210

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    210
    УТЕПЛЕНИЕ. ТЕОРИЯ

    Временно приходится прервать ретроспективу и забежать вперед, к теплоизоляции, так как бригада вернулась с Новогоднего отпуска.

    Когда мы начали обсуждать утепление, то решили, что изначально не будет предубеждения ни к одной технологии. Даже к пенопласту. С другой стороны, хотелось сделать утепление "здорового человека", не запирая пар внутри — по заветам ИПД. В общем, все будет решаться простым балансом стоимости и теплопроводности. При таком сравнении наш фаворит стекловата, но ей нужен каркас. Каркас — это проблемные места прилегания ваты к каркасу которых не избежать, даже устанавливая ее по правилам — в распор. В каркасном строительстве это место не полностью, но нивелируется перекрестным утеплением.

    Наши брейн-шторминги привели к такому варианту каркаса: к кладке анкерятся вертикальные бруски 50х50мм, к ним присверливаются листы ОСБ 9мм (12мм?) глубиной 300мм и к внешнему краю присверливаются внешние бруски 50х50мм. Стойки между брусками заполняются ватой 1200х200х50мм (возможно не стекловатой, а более плотной каменной ватой, чтобы в нее упереть стекловату), с одной стороны прилегающей к ОСБ. Стойки расположены с шагом 1200мм, вместо 600мм, что заметно сократит теплопотери, но вызовет вопрос ниже. Все пространство между стойками заполняем листами ваты по горизонтали — 1200мм (вместо 600мм). Вату поджимаем горизонтальной обрешёткой с еще одним слоем ваты 50мм, чтобы закрыть каркас. Далее вентзазор и фасад.

    Узких моментов, вызывающих вопрос три, и пока на них не получен ответ:

    1) Насколько надежны такие стойки, где лист ОСБ вклеен не по центру бруска, а присверлен сбоку?
    Можно закрыть этот короб другим листом, с противоположной стороны, но это удорожание и лишний мостик холода.
    2) Насколько надежен пролет 1200мм, при том, что вес навесного фасада будет не более 20 кг/м2?
    Волнует парусность.
    3) Не столь важный, но все же — можно ли укладывать листы стекловаты "на бок", то есть горизонтально?

    Понимаю, что это вопросы больше к конструктору, но вдруг.

    По поводу утепления 350мм — давайте будем считать это блажью.
    "Месье знает толк в извращениях (с)"

    P. S. Этот же каркас создает поребрик на плоской кровле.

    Снимок экрана 2021-01-30 в 14.09.35.png
     
    Последнее редактирование: 30.01.21
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    11.900
    Благодарности:
    29.946

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    11.900
    Благодарности:
    29.946
    Адрес:
    Нижний Новгород
    ОСП лучше заменить на фанеру 12 мм, купить лист 3-х метровый.
     
  8. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    210

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    210
    1) Меня тоже смущает ОСП, хотя экономия заметная. Думаю, ты прав, тем более торец ОСП будет некоторое время открыт всем ветрам/дождям/снегу.

    2) Лист 3000 дороже, чем 2500мм, и попадает на стык бруска 3000мм. А стык фанеры 2500мм будет вразбежку с бруском 3000мм.

    3) Тебя совсем не смущает такая балка? Это совсем не двутавр.
    Но у нее есть два преимущества: а) ее можно крепить непосредственно анкерами к стене, а не уголками,
    б) Ее можно утеплить полосками ваты 200х50мм, поделив 600х1200мм на три части.

    Снимок экрана 2021-01-30 в 21.18.07.png

    4) Ну и смущает ли тебя пролет в 1200мм спрашивать, наверное, глупо)
     
  9. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    11.900
    Благодарности:
    29.946

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    11.900
    Благодарности:
    29.946
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Через уголок можно закрепить
     

    Вложения:

    • sketch-1612032263604.png
  10. LoraU
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    668

    LoraU

    строю дальше

    LoraU

    строю дальше

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    668
    Адрес:
    деревня
    Вата укладывается шахматкой для непродуваемости кладки. Каждый слой пробивается грибками в определенном количестве на лист. Очень долго, если не халтурить.
    Однозначно.
    Неоправданно дорого для частного дома, если система конечно не из кнауф профиля) от супер "спецов" или из бруска от армянского поставщика).
    Если делать правильно то еще и мучительно ДОЛГО.
    Мы в свое время потеряли почти целый сезон на вентфасад.
     

    Вложения:

    • IMG_20170522_191132.jpg
  11. imya6
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    1.072

    imya6

    Живу здесь

    imya6

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    1.072
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Почему не эковата вместо стекловаты (быстрее и дешевле) или не мокрый фасад по псб?
    Для экономии можно фанеру не сплошняком, а отрезками делать. фактически она только держит наотрыв стойки фасада. Долговечность будет определяться скоростью их гниения
     
  12. imya6
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    1.072

    imya6

    Живу здесь

    imya6

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    1.072
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Теплотехнический расчёт дома есть? У меня есть подозрение, что вместо толщины утеплителя стены логичнее вложить некоторую сумму в супер-крутой рекуператор, потому что затраты на подогрев горячей воды и на подогрев вентиляции - константа.
     
  13. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    210

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    210
    Мне нравится технологичность эковаты, но пока количество негативных отзывов остужает.

    Во-первых, я видел только два дома с мокрым фасадом по ПСБ и оба были с трещинами. Дело может быть в руках, и скорее всего в них, но шанс попасть на те же руки очень велик.

    Во-вторых — одна из идей дома это "фасад" на выбор. Рейка, вагонка, кровельный металл, сланец, осиновый гонт — мы можем сделать почти любой фасад. ПСБ — это штукатурка.

    Это правильный подход и он рассматривался. Но — фанера будет с одной стороны удерживать перпендикулярные полоски утеплителя, иначе придется его вставлять просто между брусками, откуда он будет вылетать или выдавливаться основными листами ваты. Во-вторых, шаг стоек будет идти с учетом толщины фанеры 12мм и там, где не будет фанеры вата встанет не так плотно.

    Надеюсь, что при правильном монтаже обойдемся без гниения.

    Есть. Будет и рекуператор и ТН вода-вода (если бюджет позволит) и ТН воздух-воздух (подарили два пром. Дайкина) и печь-камин долгого горения и эксперименты с альтернативными источниками. Кровля плоская, на ней можно разместить почти все что угодно. Толщина утеплителя, скорее всего, будет 300мм. Разница по бюджету с 200мм совсем невелика. 100мм ваты на фасаде 200м2 — это
    20000 руб. + работа.
     
  14. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    210

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    210
    ВВОДНЫЕ И ВЫВОДНЫЕ КОММУНИКАЦИИ. ВОДА, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ТЕПЛОВОЙ НАСОС.

    Входы и выходы воды и электричества лежат на дне котлована, сверху геотекстиля.

    1) Вода. В дом заходят два ввода из будущего кессона: один для будущей скважины в этом кессоне, второй от поселкового (зимнего!) водопровода. Плюс, два ввода — это подстраховка на повреждение одной из веток — воду из скважины и из водопровода всегда можно скоммутировать тройником в кессоне. Третий ввод идет из кессона в баню, но тоже через котлован. Четвертый вывод идет из кессона в сторону сада (через котлован). Все трубы d32. Все трубы с термоизоляцией из вспененного полиэтилена (на фото синяя). Там, где заканчивается проекция фундамента появляется второй слой теплоизоляции из того же материала, но большей толщины (серый). Плюс, над всеми входами и выводами воды после фундамента сверху будут листы утеплителя. Все вводы воды сделаны толстостенной трубой Uponor. О российской ПНД трубе чуть ниже. Все, что невозможно будет поменять нужно делать надежно.

    Упреждая комментарии — утеплять трубы под домом не нужно, но, им сильно достается при засыпке подушки, поэтому для собственного успокоения стоит это сделать.

    2) Электричество. Все входы и выходы сделаны закладными из водопроводной ПНД трубы. И это большая ошибка. Специальную электрической толстостенную гофро-трубу из ПНД нужно было заказывать у поставщика, ждать несколько дней и забирать на другом конце Москвы. Приняли решение взять самую простую водопроводную трубу в Castorama или Луруа. Стенки у такой трубы намного тоньше, чем у Uponor и при попытке ее согнуть под углом 90гр. она просто сминалась. Пришлось действовать аккуратнее, но не это самая большая беда водопроводной ПНД трубы. Она слишком жесткая — приходя по дну котлована и поднимаясь наверх под углом 90 гр. труба не смотрит четко вверх. Когда трубы приходят с разных концов дома конструкция под щитком напоминает ежа. Собрать их в одну линию и четко вертикально почти невозможно, сколько бы мы не бились над этой задачей. В общем — для открывания бутылок используем штопор (с).

    3) ТН. Из дома заложены четыре отрезка d40 ПНД трубы в термоизоляции. В них будет заложены ПНД труба меньшего диаметра, когда придет время бурить шахты для веток теплового насоса.

    Все вводы воды и ТН сделаны под лестницей (спасибо @СТАСНН). С такой глубиной котлована мы не попали бы четко к какой либо стене, а под лестницей это будет не так заметно.

    По поставщикам. Все ответственные закупки были в Lunda. У них нет магазина-склада, поэтому приходится ждать поставки, оплатив онлайн. Все безответственные — в Кастораме, Леруа Мерлен и на рынке. К сожалению, огромная разница в качестве всех товаров (но и в цене). Постараюсь отдельным постом сравнить ПНД трубы и утеплитель — это Небо и Земля. Не слушайте прорабов которые утверждают "наше ничуть не хуже". ПНД трубы хуже, а водоснабжение место ответственное.
     
  15. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    210

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    173
    Благодарности:
    210
    Выше я уже использовал эти скрины, но пусть они будут иллюстрацией для предыдущего сообщения.

    Снимок экрана 2021-01-26 в 21.45.55.png Снимок экрана 2021-01-26 в 21.45.42.png