Ремонт теплых полов и СО (нужны советы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вопросов накопилось довольно много, поэтому решил открыть новую тему. Надеюсь постепенно во всем разобраться.

Итак, дом был куплен осенью и в преддверии зимы пришлось оперативно разбираться с системой отопления. Прежний хозяин, владевший домом чуть более полугода и не живший в нем, естественно ничего не смог пояснить по инженерным системам.
Дом общей площадью 354 кв. м. – подвал, два этажа и отапливаемая мансарда (3 этаж). Котельная расположена в подвале, разводка по дому выполнена мп трубами, в большинстве случаев на цанговых соединениях. Часть соединений прессовых, видимо в результате ремонта. Трубы на 2 и 3 почти везде скрыты в стенах. Котел WiessmannVitogas 100 на 48 кВт. Котловые мозги Vitotronic 100 KC2. Расширительный бак на 50 литров. Нагрев горячей воды через БКН.



Насос № 1 подает теплоноситель через коллектор на радиаторы, № 2 на все теплые полы, № 3 на БКН.
[Отопление выполнено радиаторами по всему дому и теплыми полами в 4-х помещениях. Разводка на радиаторы в котельной выполнена через коллектор (на фото). Все радиаторы были проверены, отремонтированы, течи были устранены. По радиаторам, вроде, вопросов нет. При температуре на котле 55 градусов радиаторы на 1 и 2 этажах обжигающие. На 3 этаже греются долго, и температура на них пониже, но в целом все работают. Воздуха в системе нет. В подвале тоже тепло от всех мп труб отопления, которые тянутся по подвалу.

Теплые полы: на 1 этаже – кухня и коридор, на 2 этаже – два санузла. Трубы в полах тоже сделаны мп 16. Подмеса с обратки не обнаружено.
Схемку набросал худо-бедно.



При осмотре тп на 1 этаже было обнаружено, что система была разморожена и есть течи. Поэтому пришлось демонтировать тп на кухне и в коридоре. Вместе со стяжкой естественно. Также были обнаружены небольшие течи на коллекторах тп кухни и тп коридора. Пока они подключены, но в перспективе тоже под замену. Отключить их пока нет возможности, т. к. краны стоят на подаче и обратке всех тп, вместе со 2 этажом. А на 2 этаже тп работают, течей в них не обнаружено.
Теплый пол в с/у 13,9 кв. м. нагревается мгновенно и держит постоянную Т на полу около 32 градусов. Все остальные тп сидят на другой магистрали и нагреваются значительно дольше, хотя после прогрева тоже довольно теплые. Т на поверхности не замерял.

Теперь куча вопросов, которые пытаюсь для себя прояснить:

1. на манометре коллектора в процессе работы начинает дергаться стрелка в пределах 0,1 атм. После отключения насоса 1 стрелка перестает дергаться и стоит на месте, показывая нормальное давление. После включения насоса стрелка так же нормально показывает.
От чего происходит дрожание стрелки? Лечить? Забить? Готовиться к замене насоса или еще к чему-то?

2. Однажды, зайдя в котельную обнаружил в процессе работы системы, что давление упало почти до нуля на манометре котла и до 0,5 атм. на манометре коллектора. Пока искал протечки, включился котел и довольно быстро догнал давление до примерно 1,5 атм., которые были изначально. Далее в процессе включения и отключения котла давление не упало, так и держалось на 1,5. Впоследствии обнаруживал такое еще несколько раз. Пытался добавить воды в систему, иногда добавлялось относительно много, иногда совсем чуть-чуть. Чистил косой фильтр, стоящий перед котлом, изменений не заметил. Это для меня пока самая большая загадка. Не могу даже предположить в чем дело.

3. В процессе демонтажа тп на 1 этаже пришлось выдолбить переход из котельной в подвале на 1 этаж, т. к. там были залиты цанговые соединения мп трубы 32, которые естественно текли на холодную. Поскольку это всё теперь надо менять, возникла идея поменять схему тп. Предварительно вижу это так:



Коллектора планирую разместить в котельной. Трубы без соединений пустить на 1 этаж до коллекторов непосредственно раздающих на контуры. Трубы залить в стене в изоляции, для того чтобы можно было их при необходимости вытащить и поменять не выдалбливая опять кучу бетона.
Можно ли применять такую схему? Или нужно что-то менять еще?

4. надо ли делать узел подмеса, учитывая, что пол в общем-то не обжигает, а температура я бы сказал приемлемая?

5. строители предлагают сделать тп из нержавеющей гофры. Информацию по ней изучил, но однозначно пока не могу определиться. Учитывая температуру воды в системе хотел сделать как и было мп. Разница в цене небольшая, и можно ее не учитывать в вопросе. Больше смущает ржавление нержавеющей трубы, вычитанное в интернетах. И сопротивление гофры потоку. Вроде если мп не размораживать, то и проблем с ним не будет. Фитингов в полу тоже не будет, а евроконусы и на имеющейся разводке не текли. Плюсы гофры уяснил. В общем хотелось бы услышать мнение независимых профессионалов.

 

Расширительный бак надо проверить-накачать.

так шитым полиэтиленом PEX сделайте.

 

Кавитация.
Причина в неграмотно изготовленной СО + некачественная сборка.

На разморозку совсем не похоже. Некачественные полимерные (все полимерные) трубы лопаются без всякой заморозки.
Для скрытой разводки советую применять только качественный материал.

Проверить целостность мембраны РБ (появление влаги при нажатии на ниппель свидетельствует о пробитой мембране) и если она целая создать давление в воздушной камере 0,8 бар - 1 бар.
Проверить СО на герметичность.

Советую все цанговые соединения удалить. Применяйте только компрессионные и прессовые соединения.

Свою СО можно делать как угодно, но схема не разумная - кухня и коридор имеют иные эксплуатационные условия. Но если Вас всё устраивает пусть так и остаётся.

По Вашему желанию.
Можно собрать на двух НСУ - три контура ТП в С/У и три контура кухня + коридор.
Можно собрать на одном НСУ шесть контуров. Можно собрать на шести термоклапанах (регулятор-ограничитель обратного потока) + шесть шаровых кранов.

Имхо. "строители" умственно недоразвиты. Таких нужно гнать.

 

ну сразу недоразвиты
просто этим предложением они сузили свою квалификацию - держать их подальше от отопления

 

1. пока забить.
2. клинит манометр и забит расширительный бак.
3. надо на месте смотреть специалисту
4. да, хотя бы для обеспечения циркуляции в полу.
5. гоните их в шею от инженерки.

 

Всем спасибо за помощь, вопросов стало еще больше)
Не пытаюсь поспорить, но хочу для себя сначала разобраться в вопросе, а потом делать, нежели наоборот.
По строителям понял, будут продолжать делать бетонные работы.
А вот по нержавейке не совсем понял. Не делать тп из нее именно из-за того, что она ржавеет или есть какие-то другие причины? Сайтам производителей и продавцов в этом вопросе доверия нет по очевидным причинам.
Чем тогда делать магистраль до коллектора тп: мп или паять из полипропилена?
И самый главный вопрос: какую трубу заливать в бетон?
Достоинства PEX изучил, но у меня высокая температура теплоносителя, и вроде как все пишут, что не нужно такие трубы ставить на температуру выше 30-40. Вместе с тем, мп труба по сути точно такая же, но с алюминиевой прослойкой. И что же выбрать?
Порваные трубы, кстати, были Henco, я так понимаю, не самые плохие.
Цанговые соединения буду убирать по возможности, правда в некоторых местах клещами не подлезть, поэтому пока придется пересобрать и оставить.
Про РБ тоже понял, постараюсь проверить в ближайшее время.
Про схему ТП и НСУ надо думать. Ушел изучать мат часть.

 

гидравлика хуже плюс цена и по мелочи
пекс - самый доступный и нормальный вариант

пекс/пп. лично я не фанат МП

до 70 можно но зачем в полы высокая Т ?

 

Ваш ответ

Всё абсолютно верно.
В гофре турбулентное течение теплоносителя.

" Где имение, а где вода "

Каждый решает сам. Лично я использую МП.

Некоторые люди пишут, что это "хорошая" труба, но я, за более чем 25 лет работы с полимерными трубами, не видел качественной Henco. Может к нам "настоящую" не завозили.

 

В ЕКб точно была настоящая хенко, лично привозил) но и липовой было много, но отличить просто.
внутри хенко тот же хороший пекс.

 

Апну новым вопросом, чтобы не плодить темы

Разводка от котла до радиаторного коллектора+обратка и до насоса на ТП+обратка сделана из м/п трубы 32. Шаровые краны все 1". Сейчас планирую после насоса ТП спаять коллектор на ТП из полипропилена и соответственно такой же на обратку.
Вопрос следующий.
Трубу и фитинги пп планирую взять диаметром 40 и краны 1". После пп коллектора будет имеющаяся разводка из м/п трубы 32 и 26. Правильно ли мыслю?
Вопрос возник из скудного ассортимента фитингов на 40, в т. ч. переходных 40х1", что наводит на мысль о их непопулярности.
2 вопрос: можно ли/есть ли смысл в замене всего пп коллектора или части отводов на пп 32?

 

Смысл написанного ускользает, вы хотите спаять коллектор тп из пп ? а готовый взять ? пусть даже китайский ? диаметров 32 и 26 при правильной системе обычно достаточно для домов до 500 квадратов.

 

Коллектор в каждом помещении будет заводской. Из пп хочу спаять коллектор в котельную, от которого будут расходиться линии до каждого помещения. Эти линии остаются имеющиеся и они выполнены из м/п 32 и 26. Соответственно если брать коллектор в котельную, то у него должны быть выходы 1". Мне такие не удалось найти, по крайней мере за вменяемые деньги. Отсюда и возникла идея сделать коллектор для разводки по помещениям из пп. Понятно написал? Вопросы все еще актуальны)

 

Нет, что качает в эти магистрали и почему не использовать просто тройники)

 

Сейчас подача в тп выглядит вот так



Справедливости ради надо отметить, что там железная труба, диаметром примерно 60-70. Точно завтра замеряю, напишу.
Проблемы имеющейся разводки:
1. цанговые соединения, которые ощутимо подтекают при изменении температуры теплоносителя;
2. подача в тп воды той же температуры, что и в радиаторы.
Для решения этих двух задач и затевается переделка.
1. Если уж менять все соединения, то и прокладку труб надо сделать более оптимально. По этой причине и была мысль убрать железную трубу и спаять коллектор из пп, из которого будет распределяться теплоноситель более равномерно, чем сейчас. Это, так сказать, попутная задача, поскольку в помещении 4 (на схеме, второй этаж) пол нагревается в разы быстрее, и горячее, чем в остальных помещениях. Причину этого вижу в том, что вода идет туда примерно в том же +/- объеме, что и в оставшиеся помещения, в которых сопротивление потоку, по понятным причинам, повыше.
2. Для снижения температуры подачи в тп вариантом решения видится установка трехходового клапана перед насосом (на фото ниже насоса, где труба углом). Клапан предполагаю такой

https://valtec.ru/catalog/sistemy_vodyanogo_teplogo_pola/smesitelnye_uzly_i_klapany/trehhodovoj_smesitelnyj_klapan_vtmix03g.html
или такой

https://valtec.ru/catalog/sistemy_vodyanogo_teplogo_pola/smesitelnye_uzly_i_klapany/trehhodovoj_termostaticheskij_smesitelnyj_klapan_vtmr03n.html
оба на 1 дюйм.
Кстати, вот еще вопрос: какой из них выбрать? У второго смущает пропускная способность 2,7 м3/час, при насосе Wilo Star RS 30/7.
Поэтому как установить клапан и оставить железную трубу я пока не понимаю, из чего и пришло решение вместо трубы сделать коллектор из пп.
Вроде основное всё расписал, что там еще надо учесть?