ТТ котёл + электрокотёл. Оптимизирующая обвязка - часть 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте
По первому вопросу пришёл к тому, что вертикальная труба более хорошо работает. А если требуется включение в горизонтальную, то на подходе к ней луче включиться сбоку а не снизу.
По второму вопросу (если правильно понял вопрос) придерживаюсь разбежки в пять диаметров.
И кстати, если посмотрите в первой теме первое фото https://www.forumhouse.ru/posts/2469424/, то увидите, что схема дана с включением в горизонтальную трубу, а на фото выполнено включение в вертикальную трубу. (тогда ещё я на этот момент особого внимания на него не обращал)

Отключать насос при запуске нет никакой необходимости, так как создаваемый им перепад на работе твердотопливника никак не сказывается. Теплоноситель в кольце ТТК в любом случае циркулирует под естественным перепадом. И пока ТТК не наберёт температуру, этой естественной циркуляции не будет. Соответственно холодная система не может помешать ТТК набрать требуемую температуру.
Сбросьте лучше свою предполагаемую схему, чтобы более предметно видеть, что хотите делать. Исполнение схемы любое, хоть рисунок от руки, лишь бы была "читаемой".

 

Но также есть нюанс, при врезках в вертикальную трубу вход врезок в основную трубу желательно делать в одной плоскости (друг над другом).

 

Это да. Согласен.

 

А что если на нижней трубе перевёрнутой обратки заменить шаровой кран шаровым с приводом, его выносной датчик закрепить между врезками электрокотла и выставить температуру открытия крана градусов на 60С.
Предполагаю, взяв на себя перенаправление потока обратки, привод существенно снизит нагрузку на истопника, так как истопник вынужден лишний раз посещать котельную для того что бы по термометру ловить момент когда же наконец температура теплоносителя поднимется до нужного градуса, и лишь тогда, без опаски за котёл, открывать дорогу теплоносителю напрямую, привод же сработает более точно, когда надо кран откроется и закроется.
Перспективы есть ?

 

Спасибо за пояснения!

Я имею в виду желтый кран обратки ТТК на схемах у @Fokys
Видите, на его схемах ТТК подключается к смесительной трубе через три крана? Вопрос про нижний, будет ли от него польза, если на ЕЦ в своей схеме я не рассчитываю? Это, видимо, больше к @Юрген72 вопрос...
На моей схеме я его зеленым и цифрой "1" выделил.

 

Да без разницы, с ЕЦ или ПЦ. Открытие или закрытие крана меняет движение теплоносителя и уровень подмеса для, обратке котла.

 

Я так понимаю, что без этого крана (схема @altsem) при работе ТТК в него (в ТТК) будет поступать более теплая обратка, успевающая перемешаться с подачей на этом участке "смесительной" трубы. То есть дельта температур на входе-выходе из ТТК будет меньше по сравнению с дельтой на подаче-обратке системы. Это вроде как плюс для жизни котла (нехолодная обратка), но уменьшает его кпд. Насос опять же мощнее нужен, расчитанный на расход при маленькой дельте.
Поставить-то этот кран несложно, хочу понять его полезность. Лишний кран в системе наглядности и простоты не добавляет.

 

@Berks,
Одна из ветвей эволюции "перевёрнутой обратки"



Обоснование @Юрген72, необходимости переноса крана с прямой обратки наверх, ближе к подаче твердотопливника (рис.2):
"...после прогорании топлива в ТТ, при работе ЭК, через ТТ котел сохранится циркуляция..."
"... если открыт нижний кран но работает ЭК (ТТК не работает, на краны вверху на нем открыты), ЭК греет теплоноситель и вертикальную трубу, в трубе подачи с ТТК, теплоноситель начнет остывать, и опускаться в тело ТТК, там остывает еще больше и опускается дальше. Так возникает паразитная обратная циркуляция. Это процесс на ЕЦ. Если же включить насос, то циркуляция обратки пойдет и через основную магистраль и какая то часть и через неработающий котел. И эта циркуляция опять не полезная, она остужает теплоноситель. Поэтому этот кран открывать только при работающем ТТК..."

Мне показалось возможным автоматизировать процесс открытия-закрытия крана врезанного под подачей котла, но видимо что то там не так)

По врезке обратки электрокотла в вертикальную трубу прямых цитат не представлю, не нашёл где обговаривалось.

Кстати, на вертикальной трубе, сверху первый и второй краны, ставить не обязательно, они здесь на случай выхода твердотопливника из строя.

 

А почему вы решили что подогрев, обратки уменьшает кпд твердотопливного котла? Куда увеличиваются потери энергии?

 

Подогрев обратки котла практически понижает КПД котла.
Вот если гнать в котёл неподогретую обратку, то КПД практически повышается до значений конденсационного котла. На несколько часов поаышается. После чего КПД не снижается, но проваливается. И так там в провале и остаётся, до следующей чистки котла. Чистить придётся долго.
То-есть на прямой проток мы можем ставить ТТК только в случае погрева обратки системы. А это возможно тогда, когда котёл работает "на всю катушку". То-есть, при морозной погоде. О чём Юрген и говорил, когда пояснял появление третьего крана в обвязке. Я так понял его пояснения.

 

Получается холодный теплоноситель заходящий в котёл несёт с собой одну угрозу и две проблемы, котёл может лопнуть, обязательно заплачет и быстро зарастёт отложениями, какие ещё напасти сулит холодная обратки попадающая в котёл ?

 

Перевёрнутая обратка, как видится, в целом предпочтительнее обвязки с антиконденсатным клапаном, может работать при ЕЦ и ПЦ, а в случае аварийного отключения насоса не допустит попадания в ТТ холодного теплоносителя... проигрывает ли и в чём именно перевёрнутая обратка обвязке с антиконденсатным клапаном когда в Системе всё нормально функционирует ?

 

Кто Вам сказал, что холодный теплоноситель создаёт опасность разрушения котла?
Я впервые такое слышу. Если при минусе в доме затопите котёл, он что, обязательно должен треснуть? С какой стати?
Насколько мне известно, чугунные котлы разрушаются при залповом поступлении холодного теплоносителя в растопленный разогретый котёл.
Ни в этой, ни в предыдущей теме никто вроде о такой проблеме не молнировал. В данной обвязке холодный залп обратки невозможен.
Что же касается антиконденсатного клапана, то в данном топике он не обсуждается. Здесь обсуждаются схемы без добавленной автоматики.

 

Лишь собрал воедино возможные последствия от поступления холодной обратки в пышущий жаром котёл выпятив преимущество перевёрнутой обратки)

 

Вроде из физики: чем больше разность температур теплообменника - тем выше его КПД.
Ну да ладно, там дальше @altsem пояснил уже про эффективность.

По поводу циркуляции у меня такие мысли. Вот начальные условия - схема без развилки обратки (стартовый пост) и остывший после топки ТТК (включился электрокотел). Вода после ЭК проходит по смесительной трубе сначала мимо врезки подачи ТТК. При этом должно наблюдаться подсасывание воды из подачи ТТК (эффект пульверизатора, или как он там по-научному называется). Дальше по смесительной трубе находится обратка ТТК. В этой обратке, логически, происходит 3 процесса
1) Из-за разряжения в ТТК, вызванном подсосом воды из подачи ТТК в смесительную трубу эффектом пульверизатора, вода в обратке ТТК течет в сторону ТТК.
2) По тому же эффекту пульверизатора вода из обратки подсасывается из ТТК в смесительную трубу (противоток пункту 1).
3) Так как обратка ТТК находится выше подачи, то вода в ней теплее и ее трудно сдвинуть в сторону более плотной холодной воды (в сторону ТТК) (т.е. опять противоток пункту 1).

Если сила по п. 1 = силам по п. 2+п.3, то паразитной циркуляции через остывший ТТК не будет.

В схеме с развилкой обратки ТТК логика вроде та же, но добавляется малое кольцо возможной паразитной циркуляции при остывающем ТТК - через развилку обратки. За счет этого снижается вероятность паразитки непосредственно через ТТК.
В общем, опять просмотрел предыдущие 200 страниц темы и вернулся к схеме без развилки. Опять же, как минимум несколько человек в теме уже подтвердили, что такая схема обвязки рабочая и паразитки нет.

Посмотрите, пожалуйста, правильность обвязки. Может что-то глаз режет?
Дренажные краны есть совмещенные с шаровыми, поэтому может сдвинуться при реализации схемы.
ГБ тоже может сдвинуться влево до тройника, если там будет высшая точка (нужно ли подачу сделать не горизонтально, а с подъемом в сторону БКН?).
Выход из ЭК нужно ли сделать вертикальным, а ремонтный байпас подключить к нему под углом?