1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

ТТ котёл + электрокотёл. Оптимизирующая обвязка - часть 2

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем altsem, 01.12.20.

  1. Андрей Никол
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    16

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дело в том, что ВОЗДУШНОГО ПУЗЫРЯ, не удалённого (по различным причинам) из ЭЛЕКТРО котла, в течение нескольких секунд его работы, вполне хватит, чтобы в частично оголённом ТЭНе образовался прожог и он моментально вышел из строя (для всех остальных видов котлов это не столь критично).

    То есть, можно на выходе из Эл. котла ещё чуть поднять трубу вверх, на небольшом участке резко увеличить её диаметр (для уменьшения скорости теплоносителя) и в верхней точке этого расширения, поставить мощный воздухоотводчик (хоть промышленный, с очень большой производительностью, тогда он гарантированно успеет выгнать любую воздушную пробку, при её появлении, даже при самой высокой скорости движения теплоносителя). Потом можно хоть вертикально опускать трубу вниз.
     
  2. Добромил
    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    135

    Добромил

    Инженер-технолог

    Добромил

    Инженер-технолог

    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    г. Владимир
    А к последующим потребителям пусть идёт "100°С и более", так и быть, по полипропилену? :)
     
  3. Андрей Никол
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    16

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При принудительной системе перемещения теплоносителя, действительно, температуры всех батарей будут примерно одинаковыми и, при наличии ТТ котла в системе (используемого в качестве основного), на всех трубах системы отопления, вероятно, нет смысла заморачиваться на полипропилен.

    У меня в доме энергонезависимая (гравитационная) и "открытая" система циркуляции, с относительно низкой скоростью движения теплоносителя, из-за чего на верхнем этаже, во всех помещениях, секций батарей примерно в 2 раза меньше, чем на 1-м этаже (и то, зимой, на верхнем этаже, часто отключенными стоят, так как теплоотдачи нагретых нерж труб хватает без батарей + тёплый воздух с 1-го этажа наверх поднимается).
    При "открытой" системе, в случае закипания ТТ котла с гарантированно высокой теплостойкостью нерж труб и фитингов (с Витоном), расширительный бак просто "пробулькается", без всякого вреда для дома (пока в ТТ котле не закончится кипение).

    Но можно и всё полипропиленом сделать, надеясь, что ТТ котёл никогда не закипит и в этот момент хозяева точно будут дома, чтобы вовремя начать бороться с последствиями закипания котла...
     
  4. Добромил
    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    135

    Добромил

    Инженер-технолог

    Добромил

    Инженер-технолог

    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    г. Владимир
    Вроде бы, речь шла не о батареях, а о трубах.
    Что за "принудительная система"? В двухтрубной системе отопления хоть с насосом, хоть с естественной циркуляцией, вода идёт одной и той же температуры к каждому ОП, то есть по подающим трубам максимальной протяжённости.
    О монтаже полипропиленом Вы говорите "заморачиваться"?! :) Морока? Да проще этой сварки, если только пайка медных труб!
     
    Последнее редактирование: 24.07.25
  5. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    57.841
    Благодарности:
    29.947

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    57.841
    Благодарности:
    29.947
    Адрес:
    Калуга
    Самое простое и плохое - это МП на цангах.
     
  6. Андрей Никол
    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    16

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Андрей Никол

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.14
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добромил, не люблю кормить троллей, так что заканчиваю общение с Вами...
     
  7. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.680
    Благодарности:
    11.679

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.680
    Благодарности:
    11.679
    Адрес:
    Пермь
    Вашей действующей обвязкой вы убиваете свой ТТ котел. Так как нет антиконденсационного подмеса. Его очень желательно сделать. Или с применением антиконденсационного клапана, или обвязки из этой темы (с перевернутыми врезками). Расположение циркуляционного насоса на подаче после ТТ котла, не лучшее решение, чревато закипанием котла и повреждением ПП труб.
    Намерение переключения между котлами кранами, рано или поздно, тоже может привести к печальным последствиям. Обвязка из этой темы поможет этого избежать.
     
  8. Петровчанин
    Регистрация:
    21.02.25
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    17

    Петровчанин

    Участник

    Петровчанин

    Участник

    Регистрация:
    21.02.25
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    д. Петрово, Малоярославецкий р-н, Калужская обл.
    @Юрген72, спасибо, да постепенно вникаю в тему - оказывается так много разных тонкостей!
    Досадно только, что какой-то "специалист" это построил, как будто бы так и надо. А другие "спецы" - техинспектор и мастер по электрокотлам, увидев такую конфигурацию, тоже ни слова не сказали. И, к сожалению, не факт, что исполнители, нанятые переделывать всё это, окажутся компетентными и не насажают своих косяков. Короче, хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам. Как минимум, на уровне ТЗ.
    Сейчас склоняюсь к добавлению к ТТ котлу теплоаккумулятора, а поскольку есть модели, позволяющие добавить ТЭН, можно обойтись без отдельного электрокотла. А еще бывают баки и с водогрейным змеевиком, так что одним махом и вопрос с ГВС решить можно будет.
     
  9. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.680
    Благодарности:
    11.679

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.680
    Благодарности:
    11.679
    Адрес:
    Пермь
    Если надумаете устанавливать теплоаккумулятор, тогда тем более становится необходимость установки антиконденсационного клапана. Но в этом случае, обвязка из этой темы уже не подойдет.
     
  10. Петровчанин
    Регистрация:
    21.02.25
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    17

    Петровчанин

    Участник

    Петровчанин

    Участник

    Регистрация:
    21.02.25
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    д. Петрово, Малоярославецкий р-н, Калужская обл.
    Да, изучаю соответствующую тему.
     
  11. andira2002
    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    5.990
    Благодарности:
    2.403

    andira2002

    Живу здесь

    andira2002

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    5.990
    Благодарности:
    2.403
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    IMG_2025-08-21-16-41-47-515.jpg IMG_2025-08-21-16-39-21-928.jpg IMG_2025-08-21-16-39-11-434.jpg IMG_2025-08-21-16-39-04-360.jpg IMG_2025-08-21-16-38-57-895.jpg IMG_2025-08-21-16-38-38-343.jpg IMG_2025-08-21-16-38-30-405.jpg IMG_2025-08-21-16-38-23-851.jpg Система с ЕЦ.
    50 лет возрастом. Постоянное проживание. Появилась необходимость подключить Эл котел. Завели 15 кВт.
    Котел поставил Элемент Комфорта 9 кВт.
    Фильтр ТО, для горячей воды.
    Обьвязано ПП 25 мм.
    Сделано две врезки после выхода из ТТ котла, на горизонтальном участке.
    Запущена в работу, проверено, греет.
    И не надо никаких хитрых схем, кранов и прочей ерунды.
    Управление по комнатному термостату.
    Пока горит ТТК, тепло. Прогорел, стало холодать, включился Эл котел.
    Участие человека исключено.
    Только растапливать ТТК.
     
    Последнее редактирование: 21.08.25
  12. andira2002
    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    5.990
    Благодарности:
    2.403

    andira2002

    Живу здесь

    andira2002

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    5.990
    Благодарности:
    2.403
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    IMG_2025-08-18-21-00-59-879.jpg IMG_2025-08-18-21-00-54-005.jpg IMG_2025-08-18-21-00-25-786.jpg IMG_2025-08-18-21-00-20-538.jpg IMG_2025-08-18-21-00-15-717.jpg IMG_2025-08-18-21-00-11-058.jpg IMG_2025-08-18-21-00-05-515.jpg Вот обьвязка Брони.
    Тут проще, Эл котел без насоса, прокачивается насосом на систему.
    Включается по температуре теплоносителя.
    ТТК остывает, насос ТТК выключается.
    Тепло потери через ТТК минимальны.
    Насос на дом, включается при нагревании ТТК.
    При включении в работу Эл котла, насос на дом включается принудительно и работает всегда, когда работает Эл котел.
     
  13. Добромил
    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    135

    Добромил

    Инженер-технолог

    Добромил

    Инженер-технолог

    Регистрация:
    01.04.24
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    г. Владимир
    На Ваших фотографиях видны краны. :)
     
  14. andira2002
    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    5.990
    Благодарности:
    2.403

    andira2002

    Живу здесь

    andira2002

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.13
    Сообщения:
    5.990
    Благодарности:
    2.403
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Краны, для обслуживания (для меня, в случае каких либо работ),а не для управления (хозяевам прикасаться запрещено).
     
  15. MypaBeu_Nk
    Регистрация:
    28.04.20
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    54

    MypaBeu_Nk

    Живу здесь

    MypaBeu_Nk

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.20
    Сообщения:
    251
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Кемеровская область
    Доброго дня!
    Посмотрите, покритикуйте систему отопления состоящую из двух котлов: твердотопливного (20 кВт) и электрического (9 кВт). Теплосъем планируется только с "теплого пола".
    Твердотопливный котел греет дом во время проживания и еще 2-3-5-7 дней после отъезда. Электрокотел должен подхватывать отопление после погасания твердотопливного.
    Главная задача в том, чтоб после остановки твердотопливного котла - гликоль из контура электрокотла не попадал в контур твердотопливного котла, потому что твердотопливный котел стоит в отдельном, не очень сильно утепленном помещении, а кроме того, у твердотопливного есть высокая труба, через которую так же возможны большие теплопотери при остановке котла (особенно в минус 40... минус 50) ведь заслонка электровентилятора обязана иметь хоть небольшую щель. Короче, чтоб при остановке твердотопливного котла не греть электрокотлом улицу.

    Во вложении - один из вариантов схемы. Но не очень уверен в ее работоспособности, т. к. насос контура твердотопливного котла будет пытаться "передавить" насос контура электрокотла.

    Как вариант - при работе твердотопливного котла - давать сигнал на останов электрокотла и останов насоса электрокотла. Но в этом случае может существенно ухудшиться циркуляция на одном насосе твердотопливника, особенно при существенно закрытом трехходовом кране (а именно в таком режиме и планируется работа - чтоб существенно поднять температуру гликоля твердотопливника, т. к. при низких температурах теплоносителя котел может начать "плакать" и "пахнуть".). Так что в идеале чтоб работали оба насоса.
     

    Вложения:

    • Схема 2 котла.jpg