1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как решить проблему промерзания армопоясов?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Vezunchig, 26.11.20.

  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.531
    Благодарности:
    2.206

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.531
    Благодарности:
    2.206
    Польза от информации о разности внутренних температур поверхности и воздуха невелика. Но по разнице температур воздуха и поверхности внутри помещения и по их значениям некоторые выводы по оценке теплозащиты стены сделать можно.
    А разница для одной и той же стены одинаковой не будет. Она зависит от разницы температур воздуха внутри и снаружи помещения.
     
    Последнее редактирование: 18.01.24
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.472
    Благодарности:
    6.629

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.472
    Благодарности:
    6.629
    Адрес:
    Иваново
    не будет
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.531
    Благодарности:
    2.206

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.531
    Благодарности:
    2.206
    Обосновать сможете?
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.472
    Благодарности:
    6.629

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.472
    Благодарности:
    6.629
    Адрес:
    Иваново
    можно и формулами обосновать легко

    но лучше сами зайдите в смарткалк и посмотрите
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.531
    Благодарности:
    2.206

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.531
    Благодарности:
    2.206
    Так сделайте это легко. Чтобы ни у кого сомнений не осталось.

    Я уже всё давно посмотрел. Хотя разглядеть на графике эту разницу сложно, но она будет расти с ростом температурного перепада внутреннего и наружного воздуха. Это и без калькулятора понятно.
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.472
    Благодарности:
    6.629

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.472
    Благодарности:
    6.629
    Адрес:
    Иваново
    За падение температуру на поверхности ограждающей конструкции отвечает отвечает вот этот член формулы и это константа

    upload_2024-1-18_18-43-26.png
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.531
    Благодарности:
    2.206

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.531
    Благодарности:
    2.206
    Какой член формулы? Q?
    Какая константа) Коэффициент теплоусвоения?
     
    Последнее редактирование: 18.01.24
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.472
    Благодарности:
    6.629

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.472
    Благодарности:
    6.629
    Адрес:
    Иваново
    1/альфа

    альфа - коэффициент теплоотдачи

    Я же обвел все
     
  9. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.472
    Благодарности:
    6.629

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.472
    Благодарности:
    6.629
    Адрес:
    Иваново
    @e_senin, наврал я, эта дельта еще и от общего теплосопротивления/температурного напора меняется

    R не меняется, а перепад температуры чуток меняется

    И от разницы температур тоже чуток меняется

    Так же добавлю что коэффициент наружной теплоотдачи среднепотолочный. Ветерок подул и он вырос

    upload_2024-1-18_19-13-52.png

    upload_2024-1-18_19-14-18.png
     
    Последнее редактирование: 18.01.24
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.531
    Благодарности:
    2.206

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.531
    Благодарности:
    2.206
    Ну вот, поняли вроде.
    1/альфа - это сопротивление тепловосприятию, константа, равная 0,11. Это всё равно, что ещё один дополнительны слой со стороны стены (пускай даже воздушный), который оказывает сопротивление тепловому потоку. Следовательно, температура на его ганицах долждна снижаться. Это и есть разница температур воздуха и поверхности стены.
    Вот принцип, по которому калькулятор рассчитывает графики температур внутри стены:
    upload_2024-1-18_19-25-14.png
    Здесь есть отличие от смарткалка по вводимой константе: 1/альфа = 0,13 (в смарткалке 0,11). Потому что здесь за основу расчета берется немецкий документ по теплозащите DIN 4108, где альфа=8. А в смарткалке альфа =8,7 (по нашему СП 50 1333.2012). Вот и вся разница.
     
    Последнее редактирование: 18.01.24
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.531
    Благодарности:
    2.206

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.531
    Благодарности:
    2.206
    В калькуляторе ветерок не учитывается. Просто снаружи имеется тоже как бы слой воздуха с коэффициеном теплоотдачи, равным 23 (константа), тогда сопротивление теплоотдачи равно 1/23=0,04. Его смарткалк тоже учитывает. Поэтому разница температур наружной поверхности ОК и наружного воздуха имеет величину со знаком плюс. И меняется в зависимости от разницы температур внутреннего и наружного воздуха.
     
    Последнее редактирование: 18.01.24
  12. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.472
    Благодарности:
    6.629

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.472
    Благодарности:
    6.629
    Адрес:
    Иваново
    Все вспомнил я к чему все это

    Существует мнение что с помощью тепловизора можно, да и с помощью инфракрасного термометра можно определить по температуре наружной поверхности определить теплозащитные свойства конструкции

    И действительно по формуле это можно сделать если очень точно измерить перепад между температурой воздуха снаружи и внутри. И если предположить что коэффициент теплоотдачи точен.

    И кстати по температуре внутренней поверхности стены это теоретически можно сделать

    Но погрешность измерения даст погрешность R все конструкции в 100 раз большую
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.531
    Благодарности:
    2.206

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.531
    Благодарности:
    2.206
    С помощью тепловизора никаких количественных характеристик по температуре и по теплозащите не определяют. И с помощью пирометра тоже не определяют.
    Для точных замеров используются только контактные инструменты - контактные термометры и измерители плотности тепловых потоков.
    Коэффициент теплоотдачи неточен. Я приводил выше примеры, что его значение в разных странах может отличаться. Но этот коэффициент используется только для предварительных расчетов, результаты которых обычно отличаются от реальных величин. И не нужет он, если имеется возможность точных замеров тепловых потоков и температур поверхности и воздуха. А по этим величинам легко вычисляется сопротитвление теплопередаче. По закону Ома, который в теплотехнике работатет точно также, как в электротехнике:
    R = dT/Q.
    В числителе разность температур, аналогично разности потенциалов в электротехнике.
    В знаменателе тепловой поток, аналогично силе электрического тока.
    Искомая величина - сопротивление теплопередаче, аналогично сопротивлению (эолектропередаче) в электрортехнике. Это и есть основная характеристика теплозащиты.
     
  14. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.472
    Благодарности:
    6.629

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    27.472
    Благодарности:
    6.629
    Адрес:
    Иваново
    и как вы Q определите?
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.531
    Благодарности:
    2.206

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.531
    Благодарности:
    2.206
    Измеряется с помощью инструмента ИПП (измеритель плотности тепловых потоков). И потом измеренная величина подставляется в формулу для расчета Rо.