1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 5

Управление Атмосферой в Бане (параметры, способы, инструменты)

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем Planerik, 20.11.20.

  1. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    В обычной бане все не так. Если есть распределение температуры по высоте, оно есть везде, если принудительно не перемешивать пространство над полком, то темперетара при работе веником будет сначала расти над полком, а дальше уже будет пила, так как веником ты будешь захватывать более горячий воздух, а от полка будет идти более холодный. Поэтому 2-3 градуса в этом случае не актуальны совсем.
     
  2. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.593
    Благодарности:
    3.399

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.593
    Благодарности:
    3.399
    Адрес:
    Чебы
    Разговор сейчас об инструментах управления? Если мы не используем инструмент по динамической температуре, то вернемся опять к перегретому пару, что не есть эффективно и правильно.
     
  3. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    инструменты должны быть направлены на конкретные задачи и цели. Мы и их пока не определили.
    что касается инструментов, то они давно уже определены: два независимых рычага - температура и влажность, а способ их применения и использования как раз будут укладываться в необходимые цели и задачи.
     
  4. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.593
    Благодарности:
    3.399

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    6.593
    Благодарности:
    3.399
    Адрес:
    Чебы
    О пять все путаешь. Температура и влажность - это наши цели в парной и они у каждого свои. И температура и влажность в парной всегда вместе.
    Для примера, в хамамной парной нет отдельного инструмента (рычага) по нагреву парной. Нагрев и влажность в хамам создается исключительно паром, отключение подачи пара происходит по датчику температуры.
    Еще пример, возьмем 4 парных: 1. Стоит МП. 2. Турбо печь. 3. Только нагрев стен и потолка. 4. Нагреватель на тэнах и отдельно электрическая пушка. Все парные могут нагреть на уровне полка до 60С, тут нет проблем.
    А если стоит задача за 1 минуту поднять температуру с 60С на 5...10С. Угадай, в каких парных это будет возможно? По этому, появляется второй инструмент (рычаг) - динамический. Можно это назвать характеристикой инструмента, суть не меняется.
    Это как ехать на машине, если тебе нужно ехать быстрее ты жмешь педаль газа и машина начинает медленно набирать скорость. А можно включить дополнительно реактивный двигатель если он есть и в разы ускоряться. :)
     
  5. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    Это не противоречи тому, что я написал. Нужно управлять только двумя параметрами: температура и влажность. Как ими управлять и какую банную музыку ими писать, это и есть цели и задачи, на которое нужно четко ТЗ. Как ты помнишь, про банную музыку я писал и говорил, что у нас там несколько нот: температура, влажность, время. Под временем понимимается все возможные игры с таймингом - это и задержка по времени, и быстрый рост и быстрое падение и так далее..Вот в этом тайминге и вся соль, по сути инструменты и нужны для этого тайминга.
    Кстати, если нужно быстрое падение, то там уже другие нужны инструменты, и твои перечисленные не годятся. Поэтому сначала цели, потом задачи, потом силы и в конце средства)
    Пока этого не будет с места не двинемся. У меня пока нет полного набора того, что нужно по таймингу, в том числе нет понимания всей температурной шкалы.
     
  6. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.963
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.963
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да зачем мне измерять, если это и так понятно. Я не понимаю почему вдруг? Это же прогнозируемая ситуация и ничем не отличается от обычных теплопотерь. Мы же не говорим: топили, топили и вдруг пошли теплопотери:)]. ладно, проехали
     
  7. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.963
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.963
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне видется что просто идёт разговор на одну тему но на разных языках:)]. Если наша задача изменить параметр, то мы меняем параметр, а вот с какой скоростью и до каких значений это уже зависит от способов. Я ведь привёл схему. У тебя есть способы, ты из них выбираешь более подходящий, в данном случае тот который имеет более высокую скорость
     
  8. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    Есть ток постоянный, а есть переменный) так и тут, можно получать постоянный пар, а можно переменный, но колеблющийся возле какого-то среднего значения.
    А какой нужен, какая амплитуда колебаний и так далее..это и есть ТЗ..надо разбираться..мы только в самом начале пути. Какая динамика должна, какой тайминг и прочее.
    Пока у всех участников не будет единый комплекс измерительный, бессмысленно что-либо обсуждать..На разных языках будем. Собирай прибор)
     
    Последнее редактирование: 30.11.20
  9. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.963
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.963
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скучный ты человек Сергей, всё тебе цифры подавай. баня жила тысячи лет без знания о Температуре, а баня была. И тут приходит Сергей Присон и заявляет: " Ребята у вас нет прибора? Нет, бани вам не будет":(
     
  10. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    Все будет, не будет лишь развития и движения вперед, банной музыки, повторений, ощущений и кондиций, не будет новых повторяемых ощущений. Если тебя все устраивает, и ничего такого не надо, я только за). Зачем тему откроют тогда?
    Тысячу лет в баню ходили без этой темы и еще подходят.
    Кстати, тему свою ты рановато открыл. Для начала надо было сформулировать ТЗ с учетом требуемых ощущений, а потом уже инструменты обсуждать. Рано
     
  11. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.963
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.963
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я же не монографию писать начал, а то что вы с Калинасом бежите впереди паровоза, разве я виноват?
     
  12. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    Не виноватая я, он сам пришел)
     
  13. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.963
    Благодарности:
    4.764

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.963
    Благодарности:
    4.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Апостолу Петру расскажешь
     
  14. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    4.139
    Адрес:
    Москва
    Если эта роль ругательная, прошу ее ко мне не применять
     
    Последнее редактирование: 30.11.20
  15. занятой
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    833

    занятой

    Живу здесь

    занятой

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Ижевск
    К чему такая ортодоксия? Пусть сама по себе живет, нам то она зачем? А вам?