1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 4

Управление Атмосферой в Бане (параметры, способы, инструменты)

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем Planerik, 20.11.20.

  1. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.414
    Благодарности:
    3.963

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.414
    Благодарности:
    3.963
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, конечно но цифры не корректные совсем.
    Они падают при повышении влажности, понижении Т воздуха и воды, т. е. нужно кучу переменных учитывать. Ведь в процессе испарения и воздух тратит энергию и вода, и влагоёмкость воздуха падает и от понижения Т и от повышения влажности. А следовательно мы даже ориентировочно не можем понять. То-ли 10 л, то- ли 10 мл
     
  2. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    3.726
    Благодарности:
    2.363

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    3.726
    Благодарности:
    2.363
    Адрес:
    Москва
    Ага..год назад и пушка была огородом, а теперь - неотъемлимый заменитель печки в некоторых банях
     
  3. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.414
    Благодарности:
    3.963

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.414
    Благодарности:
    3.963
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для меня не была
     
  4. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    1.801

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    1.801
    Адрес:
    Москва
    Ну это мы давно уже прошли. И называется этот агрегат "Жарогенератор (R)". Он описан в моем патенте на изобретение: ЕА 014376 В1 от 29.10.2010г.

    hpqscan0001.jpg

    В этом патенте "Жарогенератор (R)" называется "генератор горячего воздуха", то есть по смыслу "Генератор Жара", поскольку при поддаче в него воды он выдает не чистый насыщенный пар, а перегретый пар, смешанный с воздухом. Да и в то время понятия термина /Жарогенератор/ как такового не было вообще в природе. А для описания патента это не приемлемо.
    Сейчас слово "Жарогенератор (R)" это уже запатентованный товарный знак.
     
    Последнее редактирование: 28.11.20
  5. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    1.801

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    1.801
    Адрес:
    Москва
    Ну теперь это уже не сложно сделать с МП. Например, с новой Турбо-печью. Только позавчера получил на такую конструкцию МП положительное "Решение о выдаче Патента на изобретение". Написал об этом в соседней теме.
     
  6. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    1.011

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Чебы
    Достаточно насыщенного пара до 1 литра за раз. Если есть ПГ на 2...3кВт, который держит ТТР фоном 40...45С, то закрытая мини каменка должна по желанию поднять ТТР за минуту на 5...15С. Для своей парной 10м3, поддачей на каменку 200г воды поднял за минуту ТТР с 45С до 54С. Делать мини каменку для испарения больше 1л воды не имеет смысла и это не жарогенератор (перегретый пар не нужен).
    Идея какая, есть фоновый парогенератор, как отдельное устройство и закрытая мини каменка для динамической парогенерации максимум до 1л за раз. Также есть нагревательный элемент тэн, который компенсирует потери тепла конструкцией парной при определенной температуре в парной (мощность 1.5...3кВт, зависит от потерь конструкцией парной), как отдельное устройство. Для динамического поднятия температуры в парнойи на 5...10С в минуту, необходима электрическая пушка мощностью 2...3кВт, тоже как отдельное устройство.
    Получаем, 4 независимых рычага управления для создания кондиций и динамики в парной.
    Самое интересное, должна быть возможность регулировки высоты положения этих устройств в парной.
    Пол должен иметь подогрев до температуры 35...45С.
    Так я вижу новую концепцию парной на электричестве, тут все элементы стандартные (ПГ, закрытая мини каменка, нагревательный элемент, электрическая пушка), патент можно сделать только на саму концепцию 4 независимых рычагов - дарю идею. На дровах, тоже нужно делать 4 независимых инструмента для управления кондициями.
     
    Последнее редактирование: 28.11.20
  7. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.414
    Благодарности:
    3.963

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.414
    Благодарности:
    3.963
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вынужден с тобой не согласиться:nono:. Из 150 млн жителей нашей необъятной, не говоря уже о населении упомянутого, в твоём документе, союза, Турбо-печь доступна лишь тебе и твоим гостям:)], в отличии от тысяч МП в магазах и салонах. Так что, несмотря на большие сложности, всё же режим РБ пока доступнее с МП:victory: чем с Турбо МП:um:
     
  8. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    1.801

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    1.801
    Адрес:
    Москва
    А зачем четыре? Вполне достаточно двух.

    Если парная прогрета и выстоянна, то есть прогреты стены и потолок до заданного режима по температуре (варианты: ИКИ от кирпичной печи, конвекцией воздуха от МП, встроенными нагревателями под облицовку, ...), то тогда и воздух прогреется до усредненной температуры стен и потолка. В этом случае для пропарок с вениками достаточно лишь повышать влажность от стартового режима, путем поддачи воды на каменку для повышения влажности, либо повышать одновременно и температуру в парной и влажность путем получения с каменки перегретого пара (через пушку).

    Какая мне разница - прогрет ли пол до 35-45*С? Ну пусть он "осаживает" часть влаги из воздуха. Ведь нет никакой проблемы ее восстанавливать и поддерживать на нужном уровне. Главное, чтобы температура пола была комфортна для конкретного человека. Я, например, предпочитаю ходить без тапочек, поэтому не могу стоять на горячем полу (выше 27-30*С), мне это крайне некомфортно. Физиология стопы - оптимальная температура поверхности пола /земли, песка на пляже) для голых ног 24*С.
     
  9. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    1.011

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Чебы
    Тут не все так просто. Как правило, сложно угадать когда строиться парная и приобретается печка, что бы мощность печки совпадала с мощностью потерь конструкции парной и как правило температура в парной растет. Обогреватели в стены практически ни кто не делает с поддержанием температуры в парной.
    Перегретый пар, как показали измерения слабо поднимает температуру (но поднимает влажность, парная сваливается в переувлажнение), по этому для поднятия температуры нужна принудительная конвекция печи, тогда теряется весь смысл в перегретом пара.
    Мне для ног вполне комфортна температура 40...43С.
     
  10. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    1.801

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    864
    Благодарности:
    1.801
    Адрес:
    Москва
    Ну хорошо, соглашусь с тобой, что пищевая аустенитная никельсодержащая нержавейка для элементов ТА и патронные ТЭНы по спец-заказу пока дороги для многих. Но ведь пройдет совсем немного времени и это решение станет вполне доступным при массовом производстве. Я когда-то купил один из первых сотовых телефонов NOKIA за 5 тысяч долларов, а теперь китайский смартфон с функциями на порядок большими стоит как пообедать в столовой, не говоря уж про возможности смартфонов ресторанной цены. Главное - не стоять на месте и двигать перспективу.

    Но есть и более дешевые и доступные для самостоятельного изготовления варианты, как например в моих патентах, уже пройденные для меня варианты.
    Например патент на изобретение №2591615 "Устройство для управления параметрами микроклимата в парном помещении русской бани (варианты)".
    ПИ 2691516  У-во для упр-я параметрами .. в русбане.jpeg
    На БаняФесте 2018 года я представлял парную, которая прогревалась потолочными панелями лучистого тепла, а в предбаннике был установлен бак с ТЭНами, типа дистиллятора или Титана. Он автоматически поддерживал постоянную температуру воды около 95*С с автоподпиткой. Причем в крышке этого дистиллятора (самогонного аппарата) был сделан патрубок, соединенный с нержавеющей гофрой, выходящей в парную. А в парной была установлена простая труба с пальчиковым ТЭНом для перегрева пара.
    Когда по желанию парильщика ему нужен был перегретый пар, он прямо из парной включал тумблер, при этом ТЭНы в Титане и в Пароперегревателе включались на полную мощность, таким образом в парной повышалась температура ВВ и влажность.

    Вот примерная схема этого варианта.
    Вар. 1.jpg

    На следующем Баняфесте 2019 мною были представлены две новые парные "Аленушка" и "Катюша". Там были применены несколько другие решения.
    Вот их схемы:
    Вар. 2.jpg
    Вар. 3.jpg
    На последней схеме в качестве парогенератора мною использовались трубчатые элементы (из медной трубы) с керамическими нагревателями (PTC керамика). Это схема парной с "печкой" Аленушка". Вот видео об этой парной и печки "Аленушка 3,0":
     
  11. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    3.726
    Благодарности:
    2.363

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    3.726
    Благодарности:
    2.363
    Адрес:
    Москва
    Рачага всего два - это влажность и температура, а вот как обыгать один и другой - это уже подрычаги. Если мощности не хватает, приходится делать дополнительные подрычаги: фоновый нагрев, фоновая влажность. Это создает некие ограничения, но для какого-то режима вполне гуд. Если нужна более мощная динамика, как по мощности, так и по влажности, тогда, надо всего лишь управляемая мощная конвекция и возможность за раз испарять много воды.
    Тут нужно четко понимать цели и задачи, а то может, и 4 не хватить) что касается дров, то там все гораздо проще выходит, так как запаса мощности поболее получается. Достаточно печь нагреть градусов до 500 с нужными конвективными каналами, и температура растет очень быстро. Я у себя после апгрейда пока динамику не проверял, но в один из заходов добежал до 100 и датчик убрал, так как, боялся, что умрет, при том, что полы были холодные, да и баня непрогрета. Если стартануть с нормальных температур и все прогреть, то динаика будет будеь здоров. про пар я речи не веду, там хоть ведро лей)
     
  12. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.414
    Благодарности:
    3.963

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.414
    Благодарности:
    3.963
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ведро?
    Воды?
    Вдребезги?
    Да я тебя!
     
  13. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.414
    Благодарности:
    3.963

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    9.414
    Благодарности:
    3.963
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ведро в пар это 20 кубов пара. С такой динамикой нужно делать выносимую крышу:)]
     
  14. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    3.726
    Благодарности:
    2.363

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    3.726
    Благодарности:
    2.363
    Адрес:
    Москва
    Вот и я про то, что особых проблем с влажностью нет с печами постоянного горения, если по уму сделать. Немного с конвекцией разобраться, камни все подубрать, и будет отличная недорогая многофункциональная печь, ну и теплосъем настроить, как надо, например, оборотик пустить по типу паравоза, и балдей.
     
  15. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    1.011

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    1.727
    Благодарности:
    1.011
    Адрес:
    Чебы
    Если есть электричество в достатке порядка 10кВт, то нужно смотреть экономическую составляющую, что будет дешевле. Строить печку, дымоходы, щиток и регулярно чистить дымоход или то, что я перечислил выше постом. По воспроизводимым параметрам в парной можно добиться одинаковых результатов с разными комплектами инструментов, все упирается в финансы и предпочтения каждого владельца парной.
    Про рычаги, можно их назвать как хочешь.
    Рычаги по температуре и влажности каждый должны иметь два состояния:
    1. Компенсировать потери Т и ТТР и работать постоянно (потери зависят от многих факторов и еще зависит от заданных параметров в парной).
    2. Динамически поднимать температуру и ТТР со скоростью 5...10С в минуту.
    Можно компенсатор и динамику сделать в одном универсальном устройстве (печке), но можно разделить на 4 независимых устройства. Как показала практика, что одно устройство не всегда хорошо.
     
    Последнее редактирование: 29.11.20